'Trùng tu Nhà thờ Đức Bà kéo dài do chưa lường hết khó khăn'

@xquynh Ở Việt Nam chắc cũng chưa có công trình trùng tu nào tương đương nên tính hết sao được bác.

@xquynh do dịch covid và chiến tranh Ukrs nên ảnh hưởng nhiều.

@quocna1 Trùng tu khác xây mới. Việt Nam nhiều bài học rồi

@dunghv88 VN mà làm thì nhìn máy cái đền chùa "bị" cải tạo ấy, khéo các giáo dân sốc luôn.

@inthenowhere những công trình tôn giáo này, họ xây hay sửa đều tính toán rất kỹ và rất nhiều hội thảo nội bộ nghiêm túc rồi. Lâu hay nhanh đều có lý do của họ. Họp báo thì họ sẽ nêu lý do một cách thoả đáng thôi. 100% các linh mục, ngoài thần học đều được đào tạo về xây dựng kiến trúc nhà thờ. Có những nhà thờ xây và sửa hàng nghìn năm đến nay chưa xong không phải họ thiếu thốn về vật chất hay kỹ thuật, mà vì một số lý do rất riêng, người vô thần như chúng ta không thể hiểu hết được

@hoangt Nhập cái gì nhập bao nhiêu là do bên trung tu của Bỉ họ lên phương án chứ liên quan gì bác? Muốn tiết kiệm thì xây mới cho xong chứ cần gì phải trùng tu đâu bác. Tiền trùng tu cũng là do giáo dân tự nguyện đóng góp mà.

@hoangt mình đã từng tham gia khảo sát trùng tu cho một nhà thờ của một giáo xứ nhỏ. Tưởng ngon ăn nhưng mình là đoàn thứ tư té lui. Kiến trúc gothic quả thực khoa học và cầu kỳ bậc nhất. Moẹ, riêng cái ngàm đỡ máng xối thoát nước, mỗi cao độ có thiết kế khác nhau, được đúc bằng kim loại giống đồng (Cu), mà muốn làm chính xác và hài hoà kiến trúc tổng thể thì phải đ*c mỗi chiếc ra để tạo khuôn và đúc lại, không ai dám đ*c ra có lắp lại được không, đúc vật liệu có đúng không… Ông lại đi so với ngói hạ long, tôn hoa sen nhà ông thì tôi chịu ông rồi

@lightrainmềnh ko bàn về kiến trúc Roman hay Gothic

1 : Phần thay ngói ko phải là phần quá phức tạp như các phần khác phải động tới kết cấu chịu lực

2 : Bác làm trong nghề thì bác thừa hiểu việc tăng 1kg cho 1 viên ngói X vài chục ngàn viên nó dẫn tới điều gì, và rõ ràng việc tăng thêm khối lượng đó nó ảnh hưởng tới kết cấu chịu lực hiện trạng của nhà thờ.

3 : Vẫn có nhiều phần ngói khác của nhà thờ đức bà Sài Gòn sử dụng ngói trong nước.

@congtm09 Ban trùng tu họ đề xuất nhưng các cha xứ là người duyệt có nhập hay ko chứ.

@hoangt báo chí VN thì giá trị thông tin gần như zero và không có giá trị tham khảo, lại kết hợp với người đọc ba chớp ba nhoáng như ông thì nó ra một thứ thông tin kỳ quái sai lệch. Tôi chưa cần biết lý do gì mà họ xài ngói đó, nhưng ông kêu là nó nặng hơn 1kg so với ngói cũ, ông lo cho họ bị sập nhà mà ông cố tình lờ đi viên ngói đó to hơn loại đang lợp. Mỗi viên to hơn thì nặng hơn nhưng diện tích che phủ lớn hơn, tổng trọng lượng chưa chắc đã nặng hơn.

@lightrain rồi, bạn là nhất bạn là chuyên gia trùng tu xây dựng, bậc thầy thiết kế ok chưa

@hoangt ok rồi

@lightrain Nói ko phải khoe chứ mềnh cũng đang tham gia dự án trùng tu dự án di tích cấp quốc gia bạn ạ, may là mình chỉ phải làm việc với bộ văn hóa thông tin và truyền thông + bộ xây dựng chứ ko phải làm việc với những người tài giỏi như bạn

@hoangt 1.Theo bác ở Việt Nam ai/công ty nào đủ trình độ để trùng tu công trình như Nhà Thờ Đức Bà ạ? Kinh phí nhà thờ duyệt, mua ngói nào thì làm theo đơn vị trùng tu là chuẩn rồi chứ cứ họ tư vấn một kiểu, duyệt một kiểu thì sản phẩm nó còn ra gì ạ?

2. Bác cho em xin tên một vài công trình trùng tu nhà nước đã, đang làm mà bác cho là làm tốt với để em tham khảo với ạ.

@CONGTM09

1 . Bên họ đề xuất là 1 chuyện nhưng các cha xứ có vẻ như ko có đội tham mưu xem đề xuất đó có ổn hay ko, có vấn đề gì có thể phát sinh từ những đề xuất đó hay ko, không phải cứ Tây nói gì cũng đúng

2 . Được biết tới nhiều nhất và có thể tiếp cận bác có thể tham khảo nhà hát lớn Hà Nội, đã được trùng tu gần 30 năm và chuẩn bị cho lần trùng tu tiếp theo

Bên kênh youtube của tổng giáo phận Sài Gòn có clip cả về lúc dỡ ngói cũ của nhà thờ Đức Bà và clip lợp ngói mới, mềnh ko nghĩ rằng ngói mới lớn hơn ngói cũ quá nhiều( hoặc các cha xứ đã đổi loại ngói lợp mới sau khi hiểu vấn đề) , ở đây mềnh ko bảo khối lượng ngói nặng hơn vài chục tấn có thể làm sập được nhà thờ nhưng hoàn toàn có thể gây ảnh hưởng.

@hoangt ông này hợp làm nhà báo hơn vì ổng có thể ngồi một chỗ quay tay ra bài, tưởng tượng ra chuyện nội bộ của người ta được luôn, làm trùng tu “cấp quốc gia” thì quá phí phạm tài năng. Ông bảo ông trùng tu Nhà hát lớn, ông vui lòng cho tôi biết 2 việc sau mà nếu tham gia trùng tu thì ai cũng biết: nêu tên hai người giúp việc, làm việc chính cho ông Kính chủ trì dự án, 2 người này gần như ăn ở luôn tại chỗ;Việc trùng tu tạm hoãn gần nửa năm vì một tư vấn của thành viên Francofonie, đó là vấn đề gì?

@lightrain Phản biện ko nổi lại bảo người khác quay tay tự xem clip của tổng giáo phận Sài Gòn xem ngói mới và ngói cũ to hơn nhau nhiều không nhé vẫn còn chày cối à. Thông tin ngói mới nặng hơn 1kg mỗi viên so với ngói cũ cũng là do giáo phận Sài Gòn đưa ra nhé.

Trong giới kiến trúc sư, ai quan tâm đến công trinhg NHL cũng đều biết trực tiếp lập hồ sơ và làm bảo tồn Nhà Hát Lớn thời đó cùng Mr Hoàng Đạo Kính là kts Hồ Thiệu Trị và cộng sự.

Nói riêng về NHL sau 1995 còn được tu sửa và chỉnh trang nhỏ các hạng mục trang thiết bị, phần hầm, phần ngói do nhiều nhà thầu khác nhau đảm nhiệm. Sau này khi autocad phổ biến hơn ở Việt Nam thì VNCC có lập thêm 1 bộ hồ sơ hiện trạng khác, tôi có đủ hồ sơ từ ảnh hiện trạng đến bản vẽ nhưng ông chả là cái quái gì mà tôi phải cho ông xem nói thế cho nhanh

Quay trở lại vấn đề chính đang nói đến, ngói mới và ngói cũ của nhà thờ Đức Bà Sài Gòn đấy, ông tự nhìn mà so sánh.

@hoangt đại loại là ông không trả lời được, rồi đưa mấy thông tin nhăng cuội từ google ra khoe?

@hoangt Ở Việt nam không có đội đủ trình độ tu sửa mấy công trình kiểu như thế này thì không nghe “mấy thằng tây” thì nghe ai được bác? Bác cứ đi xem mấy cái nhà tư vấn thiết kế một kiểu, chủ nhà làm một kiểu xem nó ra cái mớ hổ lốn gì là rõ b ạ.

@lightrain ừ rồi, thông tin nhăng cuội ấy mà hiện giờ cũng chỉ có 2 đơn vị được chỉ định lập hồ sơ cho NHL thôi nếu ông ở 1 trong 2 đơn vị đấy thì kiểu gì ta cũng sẽ va với nhau còn không thì tôi chả có trách nhiệm phải giải trình với ông.

Còn nhìn ảnh trên do chính tổng giáo phận SG đưa ra mà ông vẫn bảo ngói mới to hơn ngói cũ thì tôi cũng ok với ông thôi nhà bao việc

@hoangt tôi chỉ hỏi 2 người đó là ai, vấn đề gì khiến tạm ngưng thi công nửa năm mà ông không trả lời được, sợ làm lộ bí mật quốc gia, thua cả bà bán trà đá đầu phố PCT . Bốc phét quen thói như này thì chắc chắn phải là chuyên gia phục hồi cổ vật của UNESCO chứ trùng tu công trình "cấp quốc gia" như Nhà hát lớn thì bạn khiêm tốn quá

@lightrain Nói chuyện ngáo đá vãi cc ra mà cứ thích ra vẻ

Thứ nhất đừng đánh trống lảng khỏi chủ đề chính là viên ngói mới có thât là to hơn ngói cũ hay không, đừng có lấp liếm bằng chuyện khác, kể cả tôi có bốc phét cũng ko làm cho viên ngói mới nó to hơn đâu.

Thứ 2 NHL đợt trùng tu 1995 do Mr Hoàng Đạo Kính chủ trì và Mr Hồ Thiệu Trị thực hiện hồ sơ, khi đó mềnh ko có tham gia nên chả việc quái gì mềnh phải biết cái chuyện từ thời đó. Hồ sơ những năm đó phần lớn là vẽ tay, chỉ có 1 phần rất nhỏ vẽ máy.

Thứ 3 từ 1995 đến giờ NHL đã trải qua thêm nhiều lần trùng tu nhiều hạng mục khác nhau và bộ hồ sơ sau này do VNCC thực hiện lại bằng autocad. Thế tôi hỏi ngược lại ông 1 câu : dưới đây là 1 phần hồ sơ đã ẩn đi các ghi chú về các phần việc của VNCC cho dự án này, vậy phần việc của VNCC là gì ? do văn phòng thiết kế số mấy thực hiện ?

Thà cứ bảo tôi cũng yêu thích mảng kiến trúc và trùng tu thì còn có thể giao lưu trao đổi kiến thức vì hồ sơ nói thẳng ra là mềnh ko thiếu, cứ thích vặn với chả vẹo.

@hoangt Ủa, tôi đọc từ chính thông tin ông đưa ra mà.

@lightrain Đấy là ảnh chụp bài báo phỏng vấn linh mục Hồ Văn Xuân đại diện cho giáo phận Sài Gòn, thông tin đó là do Mr Hồ Văn Xuân đưa ra chứ ko phải mềnh bịa.

@lightrain ông là thể loại gì mà ông đã phán các cha không có kinh nghiệm về trùng tu và qlda? Ông đã từng làm với họ rồi à? Ông gắn bó và tiếp xúc những kết cấu kiến trúc nhà thờ nhiều hơn họ à?

@interartdeco Bác tag nhầm người rồi.

@interartdeco dạ, bác muốn chửi lộn thì bác tìm đúng nơi rồi đó, linkhay đủ mọi thể loại thành phần xã hội kiểu giáo sư, bác sĩ, thám tử, quan toà, luật sư online… mới đây lại xuất hiện nhiều KTS, nhà phục chế cổ vật, chuyên viên trùng tu cấp quốc da, có gì thì bác cứ từ tốn gõ chữ @hoangt như này nè, anh ấy sẽ kể chuyện trùng tu Nhà hát lớn cho bác nghe, anh ấy biết mở file au tô két thì cũng thứ dữ đó, nếu nhà bác bán vật liệu kiểu ngói hạ long lại càng tốt.

@lightrain Kaka sory bác, chém gió vô hại không chết ai nhưng khinh thường người khác là loại vô học, ông bạn này hội đủ mọi thứ của một chuyên gia nhà nước: ếch ngồi đáy giếng, nghe hơi nồi chõ, khoe khoang quen biết bộ nọ bộ kia, ăn nói hai hàng như cán bộ đoàn và chắc chắn phải làm như mèo mửa. Các chuyên gia này sẽ mở bản vẽ autocad ra, không cần tiêu bản, không cần nghệ nhân, đã đưa quân đi trùng tu thành cổ Tây Sơn - Đường Lâm, thành nhà Hồ, kinh thành lăng tẩm Huế và các di tích khác, mà đến khi nghiệm thu, người dân chỉ muốn khóc vì quá đau lòng.

@interartdeco . Ai mà chả có quyền phê bình người khác, bạn có thể chả lẽ tôi lại không ư bạn ôi . Còn về việc bạn chửi chuyên gia nhà nước thì bạn cứ chửi mạnh vào mềnh ko thấy có gì phiền về chuyện đó cả yên tâm đi he he.

@interartdeco @hoangt đi ngủ thôi các thầy