35 Bình luận
  • Jennyhp

    @chipping Link U cà bác cứ post bên các thread U cà, đừng lôi đi khắp nơi mệt mỏi lắm

  • goldensea80

    Boss và 1 đồng nghiệp của mình là người Iran, cả 2 đều không còn theo Hồi giáo nữa (nhưng đương nhiên nếu về Iran mà được hỏi thì vẫn phải tự nhận là Hồi giáo). Tất cả các cô gái Iran mình từng gặp, (4,5 người gì đó), đều không mang khăn trùm. Nói chung, ít nhất là tầng lớp trí thức ở Iran đều không mặn mà gì lắm với Hồi giáo cả. Nhưng không rõ kiểu ở các vùng nông thôn nghèo như thế nào. Hỏi ông boss liệu đợt này có thay đổi gì không, ổng bảo tất nhiên là hy vọng nhưng khó xảy ra lắm.

  • minister

    @goldensea80 chống Mỹ khác với chống tự do. bản thân Mỹ vs phương Tây hiện nay vẫn biểu tình vì tự do.


    Khomeini khi chống lại chế độ vua chúa Pahlavi cũng là biểu hiện của ham muốn tự do. cũng giống phương Tây với CM Pháp từng lật đổ chế độ vua chúa và chặt đầu Marie Antoinette.


    Khomeini muợn danh tôn giáo thao túng dân chúng áp đặt với luật hồi giáo sharia sau khi dành quyền lực thì lại đi ngược lại với ham muốn tự do. giống dân Đức cũng từng bị Hitler thuốc.

    -> hệ quả là biểu tình + đấu tranh dai dẳng tới bây giờ.


    tự do nói chung dù mọi tôn giáo hay quốc gia, có thể hình thái cấp độ khác nhau, nhưng phàm là con người thì đều mong muốn.

  • chipping

    Vụ này nhỏ, Iran cũng dập được thôi...Là 01 trong 02 sự kiện biểu tình (mình) đang theo dõi :3

    Đang hot sau lệnh tổng động của TT Putin: Có clip, có cảnh "lên xe buýt " ...

    More than 500 detained in both Moscow and St Petersburg, says monitoring group, after Putin orders call-up of military reservists

    https://www.theguardian.com/world/2022/sep...

  • captain_vn

    Đẹp cũng ko được khoe 😏

  • henryford

    mùa xuân Ba Tư

  • chipping

    Vụ này nhỏ, Iran cũng dập được thôi...Là 01 trong 02 sự kiện biểu tình (mình) đang theo dõi :3

    Đang hot sau lệnh tổng động của TT Putin: Có clip, có cảnh "lên xe buýt " ...

    More than 500 detained in both Moscow and St Petersburg, says monitoring group, after Putin orders call-up of military reservists

    https://www.theguardian.com/world/2022/sep...

  • minister

    biểu tình đc 3 hôm ở Iran rồi. chủ nghĩa tự do vẫn thắng thế thôi.

    pandora box, con dân ở những nước đang bị o ép, có thể chế toàn trị áp đặt như Nga, Triều Tiên, TQ khi được tiếp xúc với tự do ko ai muốn quay lại sống như cũ cả.

    • Jennyhp

      @minister Ấy vậy mà người dân Iran mấy chục năm trước đã làm điều ngược lại, nổi dậy đánh đổ chính quyền thân phương Tây, thế mới tài

    • minister

      @Jennyhp năm nào thế đồng chí? Đừng nói năm 2009 nhé

    • goldensea80

      @minister 1979

      Nói chung thì có bối cảnh ban đầu có lẽ là chống Mỹ và chống Độc tài, và Khomeini là người đoàn kết được cuộc cách mạng bằng hồi giáo rồi sau khi thành công thì chuyền dần sang cực đoan.

      Những người Iran mình nói chuyện, không ưa chính quyền hồi giáo hiện tại, nhưng cũng không ưa gì Mỹ cả.

    • minister

      @goldensea80 chống Mỹ khác với chống tự do. bản thân Mỹ vs phương Tây hiện nay vẫn biểu tình vì tự do.


      Khomeini khi chống lại chế độ vua chúa Pahlavi cũng là biểu hiện của ham muốn tự do. cũng giống phương Tây với CM Pháp từng lật đổ chế độ vua chúa và chặt đầu Marie Antoinette.


      Khomeini muợn danh tôn giáo thao túng dân chúng áp đặt với luật hồi giáo sharia sau khi dành quyền lực thì lại đi ngược lại với ham muốn tự do. giống dân Đức cũng từng bị Hitler thuốc.

      -> hệ quả là biểu tình + đấu tranh dai dẳng tới bây giờ.


      tự do nói chung dù mọi tôn giáo hay quốc gia, có thể hình thái cấp độ khác nhau, nhưng phàm là con người thì đều mong muốn.

    • Jennyhp

      @minister Vấn đề là định nghĩa tự do của bạn và người khác không giống nhau. Nên bạn nói rằng con dân mấy nước kia không ai muốn... là chủ quan bạn nghĩ thôi (tuy rằng nếu tôi ở mấy nước đó thì tôi cũng muốn cq sụp). Bắt người khác theo quan điểm tự do của mình đã là phản tự do rồi. Giống kiểu nước Mỹ tự do mà đông đảo người dân đòi truy tố người phá thai vậy.

    • minister

      @Jennyhp nên mới nói chung là CN tự do, bạn tự nhắc tới phương Tây đó chứ. thế nào là tự do thì do dân từng nước quyết định với mình thì 3 ông trên là tự do thấp.


      ngay cả dân họ từng ủng hộ sai, thì theo dòng lịch sử nó cũng sẽ vẫn sẽ tự sửa để tiến tới tự do.

      hiện tại ở Iran và cả Nga đang chứng minh là nó đang xảy ra.


      như Gorbachev, nhóm pro Nga có thể gọi là thân phương Tây, nhưng phần còn lại thế giới gọi là nhà cải cách thức thời, vì ko tự do cả về thương mại lẫn XH thì sẽ sớm thụt lùi và bị đào thải.

      phương Tây nó cũng từng trải qua thời kỳ cai trị vua chúa độc tài như vậy rồi.

    • Jennyhp

      @minister Đồng ý với bạn thế nào là tự do thì do người dân từng nước quyết định. Việc tôi hay bạn phán rằng nó tự do thấp hay toàn thế giới bảo Gorbachev thức thời cũng chẳng có ý nghĩa gì cả. Quan trọng dân họ nghĩ gì

    • minister

      @Jennyhp có ý nghĩa chứ, ai cũng có quyền cất tiếng nói vs bày tỏ quan điểm của mình.

      đó cũng chính là tự do. thấy nước đó toxic và cấm cản thì nói thôi.


      thế giới giờ phẳng, chủ nghĩa tự do du nhập khắp nơi, đi du lịch, có điều kiện so sánh điều kiện sống, phúc lợi, chế độ, văn hoá, dân các nước bày tỏ quan điểm và tác động lẫn nhau ai có điều kiện thì thay đổi nơi định cư.


      dòng chảy của tiền, chất xám luôn đổ về nơi tốt hơn về điệu kiện sống thôi.

    • maxtan

      @Jennyhp Nó dùng tôn giao kích động mà. dân u mê thấy chính quyền làm trái tôn giáo thì nó lật thôi... trước khi lật chính quyền cũ còn thân với mỹ. mua bao nhiêu máy bay của mỹ.

  • goldensea80

    Boss và 1 đồng nghiệp của mình là người Iran, cả 2 đều không còn theo Hồi giáo nữa (nhưng đương nhiên nếu về Iran mà được hỏi thì vẫn phải tự nhận là Hồi giáo). Tất cả các cô gái Iran mình từng gặp, (4,5 người gì đó), đều không mang khăn trùm. Nói chung, ít nhất là tầng lớp trí thức ở Iran đều không mặn mà gì lắm với Hồi giáo cả. Nhưng không rõ kiểu ở các vùng nông thôn nghèo như thế nào. Hỏi ông boss liệu đợt này có thay đổi gì không, ổng bảo tất nhiên là hy vọng nhưng khó xảy ra lắm.

    • chubehayhoi

      @goldensea80 bác có insight nào về đạo hồi ko ạ? Em cảm thấy rất khó hiểu về tôn giáo này. Ví dụ như làm sao họ có thể nhập cư vào mỹ mười mấy năm, học tập, làm việc, học lái máy bay, xong đâm vào toà nhà cảm tử… mà có phải loại lìu tìu đâu, toàn bác sĩ, tiến sĩ, ko hiểu tâm thức họ thế nào. Hoặc công nghệ tẩy não quá đỉnh.

      Em chỉ nghĩ là mình không đi trong đôi giầy của họ nên không thể hiểu được. Vậy nên em không dám đùa với thánh Allah.

    • toidq

      @goldensea80 Sao xem trên youtube nhưng người Việt sống ở đó nói rằng ở Iran không còn quá khắt khe chuyện phụ nữ phải đội khăn.

    • downfall

      @goldensea80 không phải mọi người đều thích bỏ khăn đâu. Mấy cô bỏ khăn đi ngoài đường bị phần đông dân chúng nhìn nhận và kỳ thị y như kiểu con hủi.

      Thế mới khó, căn bản văn hoá họ vậy và họ thấy ổn như vậy.

      Chứ nếu tất cả đều phản kháng thì đã xong lâu rồi.

    • goldensea80

      @chubehayhoi Mình không rõ lắm, bởi như bạn nói đấy, chủ đề tôn giáo khá nhậy cảm nên với những người sùng đạo thì mình mình cũng ít trao đổi. Còn 2 người ở trên mình chơi khá thân thì đều đã bỏ đạo rồi. Công bằng mà nó, họ có những truyền thống khá hay, ví dụ như mình hỏi mục đích của Ramadan là gì, thi họ bảo là để cảm thông và chia sẻ với những người nghèo khó hơn.

      Về tâm lý tín hay không tín thì là chủ đề dài dòng liên quan nhiều đến tâm lý mà mình không phải là chuyên gia. Nói chung vẫn có những người làm khoa học mà vẫn sùng đạo, có lẽ như ông Richard Dawkins nói, khi vào phòng lab thì họ để tâm thức phi logic ở ngoài cửa. Cá nhân mình thì chưa gặp ai làm khoa học nghiêm túc mà sùng đạo cả. Có thể họ vẫn giữ đạo theo truyền thống nhưng không tin. VD Na Uy truyền thống là vương quốc Thiên chúa giáo với đạo Tin lành là quốc giáo. Hiện thì vẫn 70% dân là thành viên của Church of Norway, nhưng chỉ 2% đi lẽ nhà thờ, và trong số thành viên thì số người vô thần còn nhiều hơn cả tín đồ. Trẻ em ở nhà trẻ được tiếp xúc với tất cả các tôn giáo (VD có những hoạt động kỷ niệm những ngày lễ của Thiên chúa giáo, Hindu, và Hồi giáo) nhưng không bị nhồi nhét tôn giáo nào vào đầu cả.

    • huyhoiham

      @goldensea80 Em thấy có nét giống vn, tất nhiên mình tự do hơn

    • dreamy_sailor

      @chubehayhoi Tôn giáo nào cũng có người sùng đạo quá mức thôi. Bác mà gặp mấy người sùng Phật hay công giáo quá cũng thấy toàn nói tôn giáo này nọ, tư tưởng muống người khác làm theo cái họ tin một cách cực đoan. Cả gia đình mà cùng sùng đạo thì con thường cũng khó thoát.

      Mấy ông đi bay cảm tử như bác nói thì chưa chắc do sùng đạo. Con người nhiều động lực khác nhau mà, có khi tiền, có khi nợ mạng, có khi gia đình.

    • minister

      @chubehayhoi mỹ cũng là christian country mà.

      dollar Mỹ vẫn ghi in god we trust, rất nhiều người Mỹ vẫn tin vào chúa.

      tôn gíao ko phải vấn đề, quan trọng là chấp nhận khác biệt chứ ko áp đặt.


      VD giờ ăn chay cũng là 1 dạng tôn giáo, mấy bạn ăn chay cũng kỳ thị ăn thịt và ép các bạn ăn thịt đừng ăn

    • Jennyhp

      @downfall Thi thoảng mình cũng phân vân nghĩ k hiểu họ có khổ thật không hay mình bị phương Tây nhồi sọ nên nghĩ rằng họ khổ.

      Bác thì ghét Nga chiếm U cà chứ mình thì ghét mấy nước như Iran, Arab Saudi, Taliban, IS gấp mấy lần Nga.

    • Jennyhp

      @goldensea80 Khởi đầu khi hình thành thì là 1 tôn giáo văn minh so với thời đó mà, họ thậm chí còn khoan hòa hơn Thiên chúa giáo. Nhưng hiện tại mà vẫn áp luật của hơn ngàn năm trước thì toi rồi

    • fKun_Ariz

      @minister người Mỹ rất là sùng đạo, và tôn giáo ở Mỹ có vai trò rất quan trọng trong đời sống tinh thần người dân luôn đó. Nhưng ở Mỹ tôn giáo tách hoàn toàn khỏi chính trị, có một bác phía dưới nói em nghĩ là đúng vấn đề, đó là các nước Hồi giáo để tôn giáo nhúng quá sâu vào chính trị rồi

    • minister

      @fKun_Ariz theo mình thấy thì ko tách lắm đâu. bác thấy chức sắc các bang, dân theo đạo cũng vote theo tôn giáo cả đấy.

      thực tế phân biệt, tách rời là rất khó, đó cũng là bản chất con người ở đâu cũng vậy.


      cái khác là nó ko toxic như nhiều nơi khác vì phương Tây trải qua thời kỳ đó lâu rồi

    • fKun_Ariz

      @minister em ko ở Mỹ nên ko dám phán chuyện cụ thể từng bang, em chỉ nói trên tầm chính quyền, vĩ mô, ko có những bê bối chính trị liên quan đến sắc tộc hay tôn giáo, chính quyền cũng ko tôn sùng Vatican hoặc bị Vatican ảnh hưởng.

    • hoangdang223

      @fKun_Ariz cái vế người Mỹ rất là sùng đạo k đúng lắm đâu bác. Các lần thống kê gần đây đều cho thấy niềm tin của người Mỹ về tôn giáo sụt giảm mạnh rồi

    • goldensea80

      @hoangdang223 @fKun_Ariz Mỹ chủ yếu là tin lành nên có liên quan đến Vatican đâu. Có mấy lão evangelist ở Mỹ giàu nứt đố đổ vách tải sản vài trăm triệu $. Cơ mà cũng buồn cười, kinh tân ước Jesus bảo bọn nhà giàu muốn lên thiên đường khó như lạc đà chui lỗ kim mà mấy lão này cứ lờ đi. Mình không ở Mỹ nên không rõ lắm, nhưng có vẻ giới tinh hoa không sùng đạo, nhưng sử dụng đạo để kiếm tiền và vận động chính trị.

  • jqka_jqka

    k đc đâu e ah!

  • captain_tuan

    Tôn giáo can thiệp quá sâu vào chính quyền . Thấy bảo trước Iran cũng cởi mở lắm, sau chính quyền bị lật đổ rồi 1 anh giáo chủ gì đấy lên và thành thế này

    • maxtan

      @captain_tuan trước ông vua cũ theo chính sách phát triển văn minh theo phương tây. bị bên tôn giáo phản đối vì trái với tôn giáo là phụ nữ đc tự do nên bọn nó kích động lật chính quyền lập chính quyền hồi giáo nắm quyền

  • khanhlavoba304

    Phụ nữ Việt Nam! có đòi đốt cái gì không các bác...???

  • hayhaytv

    mấy em đệ của Nga dạo này máu nhỉ?

Website liên kết