65 Bình luận
  • anhpndnet

    @fleet "Ngay cả một cái tàu nước Liên Xô cũng không giúp mình, thì trông cậy gì vào những việc khó hơn?"

    => Nói thế này thì không công bằng cho LX. Năm 1988, bản thân LX lúc đó cũng gặp nhiều nhiều khó khăn trong nước. Mỗi vấn đề trong quá khứ phải suy xét cả về hoàn cảnh tại thời điểm đó nữa. LX đã từng giúp đỡ VN rất nhiều, viện trợ rất nhiều trong thời chiến tranh, chuyện này ai cũng biết rồi.

    Ngoài ra nói về chuyện "VN đuổi LX ra khỏi Cam Ranh" thì chưa đúng. VN không hề đuổi ai cả, hợp đồng ban đầu năm 1978 là ký cho thuê 25 năm. Khi gần hết hợp đồng thì VN muốn sử dụng Cam Ranh cho nhiều mục đích khác nhau và lúc đấy LX đã trở thành Nga nên mọi chuyện cũng khác, nhưng Nga vẫn hiện diện tại Cam Ranh cho đến tháng 5/2002 ấy chứ. Không có chuyện VN đuổi hay VN hủy hợp đồng nhé.

  • fleet

    Thượng Tướng Nguyễn Chí Vịnh vừa có bài talk show trên báo dân trí, và ông đã chia sẻ 1 thông tin gây sốc lí do VN đuổi LX ra khỏi Cam Ranh.

    "Đó là năm 1988 đại tướng Lê Đức Anh đã xin LX cử 1 chiếc tàu để chở nước ngọt ra trường sa để có nước cho bộ đội ta uống và cũng cho thấy sự hiện diện của LX ở đó nhưng đã bị phủ phàng từ chối, từ đó đại tướng Lê Đức Anh đã chua chát phát biểu "Ngay cả một cái tàu nước Liên Xô cũng không giúp mình, thì trông cậy gì vào những việc khó hơn? Nhưng ngược lại, Liên Xô còn ở đây, với đầy đủ tàu ngầm và tên lửa đầu đạn hạt nhân, thì không bao giờ quan hệ của Việt Nam với Trung Quốc hòa hoãn được"

    Đấy, xin ship hộ 1 can nước ra trường sa còn ko làm mà anh em nga fan nghĩ Nga sẽ đứng về VN nếu TQ đánh chiếm TS ư??

  • Mr_TK

    @fleet 1988 Gorbachev đang lãnh đạo Liên Xô đi theo chính sách mới, thân cận hơn và bình thường hoá với phương Tây, đồng thời chấm dứt học thuyết Brezhnev để làm căn cứ cho sự can thiệp quân sự của Liên Xô khi các nước XHCN bị đe doạ. Việc xin 1 tàu Liên Xô chở nước thì cũng là 1 tàu quân sự và cũng là 1 hành vi dẫn đến xung đột quân sự vô cớ - điều mà Gorbachev ko muốn làm vì sẽ làm phật ý phương Tây. Liên xô lúc này ko phải là Liên xô thời Lenin mà là 1 Liên xô sắp sụp đổ dưới thời Gorbachev rồi.

    Quan điểm của em thì VN đang làm rất tốt việc tự lực tự cường và nâng cao quan hệ quốc tế. Nếu TQ vô cớ đánh chiếm thì VN cũng ko sợ và sẽ tranh thủ đc tiếng nói ủng hộ của quốc tế. Nhưng phải nhìn thực tế, quốc tế ủng hộ chỉ dừng ngang mức lên án, viện trợ, cấm vận, chứ đừng mong quốc tế trực tiếp tham chiến, kể cả đó là ai đi nữa.

    Cuối cùng độc lập, tự do của mình phải do mình tự tay giữ lấy, đừng phụ thuộc vào ai hết!

  • Mr_TK

    @SuperSliver ơ, thanh niên nào hạ bệ các tổ chức quốc tế thế bác?

    Ngoài cái LHQ đang tự hạ bệ uy tín bản thân ra

  • phanvanhau11

    Lâu rồi mới được đọc bài báo ngoại giao hay như này.

    Đúng là đằng cấp chóp bu.

    Khác hoàn toàn cách suy nghĩ của đa số ae linkhay.

  • jqka_jqka

    dĩ bất biến ứng vạn biến!

  • phanvanhau11

    Lâu rồi mới được đọc bài báo ngoại giao hay như này.

    Đúng là đằng cấp chóp bu.

    Khác hoàn toàn cách suy nghĩ của đa số ae linkhay.

    • vi_bi

      @phanvanhau11 đọc để biết thôi. Còn tin đến đâu thì p xét. Vd như cụ hồ cụ giáp n ng ngợi ca từ cấp cao đến thấp những ng thân cận cũng để lại nhiều tiếng thơm như ông vũ kỳ,... còn nhân vật này quá nhiều sự tích, thấy mỗi bài này bênh vực, mà các tình tiết thì toàn ông ý biết chả có ng đối chứng. Chưa kể, tập đoàn bắc son, lê nam trà... giỏ nhà ai quai nhà nấy, nhìn bố ra con và ngược lại

  • SuperSliver
    Dù chúng ta đã đặt vấn đề Đổi mới từ Đại hội VI, nhưng phải từ Đại hội VII, dưới thời ông Lê Đức Anh, ông Võ Văn Kiệt và ông Đỗ Mười, thì quá trình Đổi Mới mới thực sự diễn ra mạnh mẽ. Các ông thống nhất với nhau rằng, không thể nào Đổi mới mà không hội nhập. Đó là nhận thức chung của cả ba ông ấy. Để thực hiện điều đó, sau khi bình thường hóa quan hệ với Trung Quốc, họ cùng nhau theo đuổi bình thường hóa quan hệ với Mỹ, gia nhập ASEAN và tích cực tạo tiếng nói trong cộng đồng quốc tế. 

    Chính phủ và nhà nước đang phát huy tối đa việc này, cố gắng hội nhập để xây dựng hình ảnh của VN trên trường quốc tế, tích cực tham gia vào các hoạt đông nhân đạo hay gìn giữ hoà bình của Liên hợp quốc.

    Chứ ai lại tìm cách phủ nhận và hạ bệ các tổ chức quốc tế mà VN tham gia!

  • SuperSliver
    Chúng ta sẽ phải rõ ràng với nhau rằng, chúng ta muốn Trung Quốc là bạn, chứ không mong họ thành kẻ thù. Đó là điều ông Sáu Nam luôn tâm niệm. 
    • aji_charapita

      @SuperSliver uhm. Thằng nào chửi hán nô. Trung cộ** là đi trái ý của ông sáu rồi.

      Bạn bè mà

    • SuperSliver

      @aji_charapita

      Cụ Sáu nói rất hay nên tao trích dẫn đúng câu của cụ. Quan điểm của tao chỉ là trích dẫn nguyên văn lời lãnh đạo. Không xuyên tạc, bóp méo.

      Còn mày biết cụ ý gì không mà nói kiểu suy diễn thế? Phát ngôn của lãnh đạo mà mày định lợi dụng để tranh cãi cho quan điểm cá nhân à. Hơi to gan đấy nhỉ? Định thay mặt lãnh đạo ra chính sách à? Hay mày định lên làm thay lãnh đạo luôn?

    • aji_charapita

      @SuperSliver mỗi người một cách hiểu về câu trên.

      Làm gì mà lồng lộn vậy em

    • vcd2403

      @aji_charapita người ta quote 1 tí mà ông nói dài quá chứ sao chứ cái cmt này ta quote dài nên mới đc đưa ý kiến cá nhân dài đếm chữ là thấy

  • ntvvirus

    Nhưng sao lại dính đến ông Lê Đức Anh nhiều trong bài vậy cả nhà?

  • cmcc

    Kiểu nhận anh xưng em làm nhớ tới lão thầy chùa nào đó bảo vn là em mà hỗn với a trung quắc

    • Mr_TK

      @cmcc bác đừng bẻ lái thế! Bác Vịnh nhỏ tuổi hơn nên xưng em, Chứ quan hệ 2 nước VN-TQ là “đối tác hợp tác chiến lược toàn diện”, ngang hàng, hữu nghị và bình đẳng!

    • cmcc

      @Mr_TK làm mình nhớ đến ông thầy chùa kia thôi chứ không ý kiến gì với bác này

    • Jennyhp

      @cmcc Mình nhỏ hơn làm em cũng được, nhưng nó mà láo là mình táng liền

    • Sigma

      @cmcc đấy là cách diễn đạt ngoại giao thôi. Ông Vịnh nhún một cái, đem tuổi tác ra so, tự nhận làm em, nhưng là để câu sau nói dù làm em nhưng tôn chỉ, mục đích của tôi là thế, miễn mặc cả. Xưng em cho câu sau nó đỡ vả vào mặt đối phương.


      Nói chuyện trên bàn đàm phán thì phải thế thôi.

  • Hakan

    Công bằng mà nói thì bác LDA có những đóng góp quan chính đến mqh TQ và Mỹ sau này. Ông cũng có nhiều tiếng ko hay mà ae rân chủ hay khuấy là hiệp ước ở hội nghị Thành Đô.

    Nhưng mình nghĩ tội lớn nhất của Bác là bảo kê bác 3x

    • Jennyhp

      @Hakan Bác X thì k ai bênh được nhỉ, trùm phá hoại

    • freshdeno

      @Jennyhp thời còn cầm quyền của X mà ông nói câu này chắc đc 1 xuất lên báo làm phản động nhé.

      Ông X có tài kêu gọi vốn đầu tư quốc tế vào vn nhé + giúp vn hội nhập sâu hơn và rộng hơn với thế giới nhé

    • anhpndnet

      @freshdeno ôi xời, nói chi xa xôi, giờ mà nói câu đó thay chữ X bằng tên thật thì cũng lên phường nhé

    • Hakan

      @freshdeno yes, vay nợ công nhiều nhất, sử dụng ko hiệu quả nhất. Nếu giả sử đc chọn lại thì mong ko có chiều đại của bác đó

  • tuong_bi

    Làm cho họ sợ mình thì hơn. Chứ càng hiểu mình nó càng biết cách lấn tới

    • Mr_TK

      @tuong_bi em nghĩ ở đây nó phải hiểu là mình không sợ đấu cứng, thích chơi thì chơi đến cùng, ngọc đá cùng vỡ. Nên tốt nhất 2 bên nên làm bạn với nhau.

    • Jennyhp

      @tuong_bi Kiểu vk bảo “Em thương anh lắm, em yêu anh lắm. Anh hãy hiểu cho em. Em đã chuẩn bị sẵn kéo đây rồi, anh léng phéng em cắt trym liền “. Bác có lấn tới k

    • tuong_bi

      @Jennyhp "Cái tật mê gái của anh có chết cũng không hết được. Thôi thì em cứ cắt luôn đi, giữ của riêng em cho anh đỡ có lỗi với em. Anh yêu em nhất"

      Đấy, sợ chưa

    • heo2019

      @tuong_bi bác ơi, tự cung thì đàn ông thiệt thôi chứ vk vẫn bình thuờg mà, hehe

  • khanhlavoba304

    Mình là em cũng đc, miễn sao đã làm anh thì làm anh cho xứng đáng & và Độc lập toàn vẹn chủ quyền của mình là Không thay đổi đc..!!!

  • fleet

    Thượng Tướng Nguyễn Chí Vịnh vừa có bài talk show trên báo dân trí, và ông đã chia sẻ 1 thông tin gây sốc lí do VN đuổi LX ra khỏi Cam Ranh.

    "Đó là năm 1988 đại tướng Lê Đức Anh đã xin LX cử 1 chiếc tàu để chở nước ngọt ra trường sa để có nước cho bộ đội ta uống và cũng cho thấy sự hiện diện của LX ở đó nhưng đã bị phủ phàng từ chối, từ đó đại tướng Lê Đức Anh đã chua chát phát biểu "Ngay cả một cái tàu nước Liên Xô cũng không giúp mình, thì trông cậy gì vào những việc khó hơn? Nhưng ngược lại, Liên Xô còn ở đây, với đầy đủ tàu ngầm và tên lửa đầu đạn hạt nhân, thì không bao giờ quan hệ của Việt Nam với Trung Quốc hòa hoãn được"

    Đấy, xin ship hộ 1 can nước ra trường sa còn ko làm mà anh em nga fan nghĩ Nga sẽ đứng về VN nếu TQ đánh chiếm TS ư??

    • huyhoiham

      @fleet Liên xô có thể có nhưng Nga thì thôi

    • anhpndnet

      @fleet "Ngay cả một cái tàu nước Liên Xô cũng không giúp mình, thì trông cậy gì vào những việc khó hơn?"

      => Nói thế này thì không công bằng cho LX. Năm 1988, bản thân LX lúc đó cũng gặp nhiều nhiều khó khăn trong nước. Mỗi vấn đề trong quá khứ phải suy xét cả về hoàn cảnh tại thời điểm đó nữa. LX đã từng giúp đỡ VN rất nhiều, viện trợ rất nhiều trong thời chiến tranh, chuyện này ai cũng biết rồi.

      Ngoài ra nói về chuyện "VN đuổi LX ra khỏi Cam Ranh" thì chưa đúng. VN không hề đuổi ai cả, hợp đồng ban đầu năm 1978 là ký cho thuê 25 năm. Khi gần hết hợp đồng thì VN muốn sử dụng Cam Ranh cho nhiều mục đích khác nhau và lúc đấy LX đã trở thành Nga nên mọi chuyện cũng khác, nhưng Nga vẫn hiện diện tại Cam Ranh cho đến tháng 5/2002 ấy chứ. Không có chuyện VN đuổi hay VN hủy hợp đồng nhé.

    • Mr_TK

      @fleet 1988 Gorbachev đang lãnh đạo Liên Xô đi theo chính sách mới, thân cận hơn và bình thường hoá với phương Tây, đồng thời chấm dứt học thuyết Brezhnev để làm căn cứ cho sự can thiệp quân sự của Liên Xô khi các nước XHCN bị đe doạ. Việc xin 1 tàu Liên Xô chở nước thì cũng là 1 tàu quân sự và cũng là 1 hành vi dẫn đến xung đột quân sự vô cớ - điều mà Gorbachev ko muốn làm vì sẽ làm phật ý phương Tây. Liên xô lúc này ko phải là Liên xô thời Lenin mà là 1 Liên xô sắp sụp đổ dưới thời Gorbachev rồi.

      Quan điểm của em thì VN đang làm rất tốt việc tự lực tự cường và nâng cao quan hệ quốc tế. Nếu TQ vô cớ đánh chiếm thì VN cũng ko sợ và sẽ tranh thủ đc tiếng nói ủng hộ của quốc tế. Nhưng phải nhìn thực tế, quốc tế ủng hộ chỉ dừng ngang mức lên án, viện trợ, cấm vận, chứ đừng mong quốc tế trực tiếp tham chiến, kể cả đó là ai đi nữa.

      Cuối cùng độc lập, tự do của mình phải do mình tự tay giữ lấy, đừng phụ thuộc vào ai hết!

    • vcd2403

      @Mr_TK quan điểm dài vãi!!

      Quan điểm của mình thì đó chỉ là dạng ăn cháo đá bát, qua cầu rút ván, vắt chanh bỏ vỏ…


      lúc đói thấy mẹ hàng xóm qua cho bát cơm đỡ đói. đến khi khá lên, có đc bát cơm tự nấu, mà thiếu miếng muối, chạy qua xin, ta ko cho là quay ngoắt ra ngúng nguẩy: dm cái thứ ki bo kẹt xỉ, thế mà bảo là lúc nào cũng giúp bố mày!


      kiểu kiểu vậy

    • vcd2403

      @Mr_TK với lại, mình là người lớn, mình hiểu chuyện, chứ gặp đám nhỏ, tụi nó ko hiểu, tụi nó nghĩ sai, rồi thêm đám /// nó vào nó bơm thôi, nó thành ra lớn chuyện:

      VN đuổi LX ra khỏi Cam Ranh

      ko có chuyện này, quan hệ giữa VN và LX ko có từ “đuổi” - này là xyên tạc qh ng của 2 qg - nguyên nhân thật sự ko đề cập ở đây!

      xin ship hộ 1 can nước ra trường sa

      VN còn chưa bần cùng đến cái độ phải xin ai đó làm dùm cái gì đó! Nhất là lại chỉ có “1 can nước” - chúng ta ko như vậy!

    • Mr_TK

      @fleet Không có chuyện VN đuổi Liên Xô ra khỏi Cam Ranh bác nhé! Là Nga quyết định rút quân, và VN đứng nghiêm trang tiễn người bạn Nga rút đi.


      Dù còn 3 năm nữa mới hết hợp đồng thuê Cam Ranh nhưng năm 2001, Nga đã quyết định rút khỏi căn cứ quân sự này. Ngày 2/5/2002, hai bên ký biên bản tiếp nhận - bàn giao các hạng mục tại Cam Ranh. Ngày 3/5, chuyến bay vận tải quân sự IL-76 cuối cùng chở các chuyên gia và các quân nhân Nga về nước.



      Ngày 4/5/2002 - ngày cuối cho sự hiện diện quân sự của Nga tại Việt Nam - các quân nhân, chuyên gia Nga rời PMTO 922 trên ôtô trong tiếng nhạc bài "Các sĩ quan". Còn các chiến sĩ Vùng 4 Hải quân Việt Nam đứng nghiêm trên cầu cảng để tiễn những người bạn Nga. Trên boong "Sakhalin-09", Chuẩn đô đốc Eryomin, chỉ huy trưởng cuối cùng của căn cứ giơ tay chào những người đồng đội Hải quân Việt Nam.

      https://vnexpress.net/cam-ranh-can-c...

    • Mr_TK

      @fleet Bài này cũng có ý tương tự:


      tình hình nước Nga và quốc tế có nhiều thay đổi, từ cuối những năm 80, Liên Xô/Nga bắt đầu rút bớt lực lượng ở đây do chiến lược quốc phòng dần chuyển sang phòng thủ.
      Đầu những năm 90, phần lớn cầu tàu và các công trình cảng đã bàn giao cho phía Việt Nam sử dụng. Và năm 2001, chính phủ hai nước Việt Nga đã nhất trí chấm dứt sớm thỏa thuận ký năm 1979 trước 2 năm.
      Ngày 2-5-2002, Chuẩn đô đốc Nguyễn Văn Hiến - Tham mưu trưởng Bộ Tư lệnh Hải quân, đại diện phía Việt Nam và Chuẩn đô đốc A.N. Ivliev - đại diện phía Nga đã đặt bút ký vào biên bản bàn giao căn cứ Cam Ranh cho phía Việt Nam. Ngày 4-5-2002, Hải quân Việt Nam và nhân dân Cam Ranh đã làm lễ trọng thể chia tay tiễn biệt những người bạn chiến đấu Nga.



      https://tienphong.vn/cam-ranh-huyen...

    • nam_kha

      @vcd2403 Nghe cái này không tin được

    • vcd2403

      @nam_kha những câu chuyện chắp vá linh tinh, xong áp quan điểm cá nhân vào, rồi nó phát triển ra, riết thành là xuyên tác ls!

    • freshdeno

      @Mr_TK tôi thấy ông kia dẫn lời của thượng tướng đúng hơn. Cái của ông chỉ là chống chế mang tính chất tuyên giáo báo chí màu mè hơn.

    • Mr_TK

      @freshdeno mình làm rõ là ko có chuyện VN đuổi Liên Xô thôi. Sau khi Liên Xô sụp đổ, Nga tiếp tục thực hiện thoả thuận thay Liên Xô. Nga quyết định rút vào 2001 và 2 nước Việt Nga nhất trí kết thúc thoả thuận vào 2002. Chả hiểu sao suy ra đc VN đuổi Liên Xô

    • fleet

      @Mr_TK tôi thấy lời thượng tướng trách LX rõ ràng. Lên báo chí lúc trc thì vì tìn hữu nghị nên viết ngọt ngào thôi.

      Nga giờ bán S300 cho VN thì bán S400 cho Tàu, Su30 VN mua thì Tàu có Su 35. Kinh tế thì Nga giờ hoàn toàn phụ thuộc vào Tàu, nên nếu có chuyện thì Nga cũng sẽ cử thanh niên tình nguyện qua giúp ai thì chắc cũng dễ đoán ra.

      Đôi lúc, ta phải nhìn thẳng vào thực tế để có đối sách chính xác nhé bác

    • Mr_TK

      @fleet bác đọc lại comment quan điểm của em vào năm 1988 để hiểu ạ. Việc thay đổi của Liên Xô là dưới thời Gorbachev, dưới tác động và ảnh hưởng của quyết định xoay trục sang phía phương Tây. Kể từ lúc đó Liên Xô không còn là Liên Xô thời trước nữa rồi.

    • 3rd_guy

      @Mr_TK ý ông @fleet là đấy là bản chất Xô Nga rồi, ae đc giá thì vẫn bán hết. Tóm lại là phải tự lực chứ ko có bố con bạn bè gì

    • Mr_TK

      @3rd_guy bản chất hầu hết các quốc gia đều phải ưu tiên quyền lợi của tổ quốc và nhân dân lên hàng đầu.

  • chanhnhetkt

    Mỗi lần có bài của Tô Lan Hương là dù bận mấy em cũng ráng đọc, nói chung rất có tầm và tâm huyết, bác Vịnh thì cũng ở tầm chín rồi.

  • manhnx

    Khi đương chức thì bác lại ít nói, hoặc nói tiết chế, giờ về nghỉ rồi thì bác nói nhiều quá.

    Những gì bác nói chỉ ghi nhận được đúng 2 điều:

    1. Chủ quyền thì 1 tấc không đi, 1 ly không dời

    2. Sau hội nghị Thành Đô thì Vn bắt đầu được yên ổn, nhưng nội dung ntn thì đều phỏng đoán và cũng không hiểu tại sao nó không được công khai.

Website liên kết