57 Bình luận
  • Mephis

    @tuannguyenvt Bạn là dân ngoại đạo, mấy cái lí thuyết chung chung của bạn nói ra tưởng là hay nhưng thực ra cho thấy bạn chả hiểu gì về ngành. Bài báo này phân tích và có số liệu khá thiết thực, tuy nhiên với người như bạn, có 10 bài phân tích như này cũng không thể hiểu hết được. Việc tại sao VN lại xuất khẩu dầu thô mà Nghi Sơn lại nhập khẩu từ vùng Vịnh, trong bài cũng phân tích. Các nhà máy được thiết kế để lọc các loại dầu nhất định, Dung Quất lọc dầu ngọt từ mỏ Bạch Hổ (dầu này xịn, bán giá cao, % lưu huỳnh thấp nên ít ăn mòn thiết bị trong nhà máy lọc). Còn Nghi Sơn thiết kế để lọc dầu chua (% lưu huỳnh cao hơn), tỷ lệ ăn mòn cũng cao hơn, giá rẻ hơn. Đổ dầu Bạch Hổ vào, Nghi Sơn không thể lọc được. Dầu ngọt của VN có giá cao, chúng ta bán đi, nhập dầu chua về lọc (giá rẻ hơn) là bài toán kinh tế rất hợp lý.

  • vcd2403

    Xào chẻ mấy bài cũ, thêm mấy dữ liệu vào thế là có bài mới nhưng bài này có 3 điểm đáng chú ý:

    1. VN đang xuất dầu thô và nhập dầu thô - vậy đây có phải thời điểm vàng để kiếm mới lời ko nhỉ xuất giá thế giới nhưng mua theo giá rẻ (ví dụ mua của Ấn) mạo hiểm quá

    2. Cái biểu đồ ss giữa giá xăng và thu nhập đầu người hơi tào lao, dẽ kích động những người ko rõ về bản chất ít nhất còn thiếu dữ kiện: lượng xăng bình quân đầu người sử dụng 1 năm là nhiêu nữa (mỹ thì nó rộng, đường thì xa, chạy xe hơi, ss thế nào đc với ở VN, bé tí lại còn chạy xe máy khác gì ss sức mạnh của 1 con kiến với 1 con người )

  • tuannguyenvt

    Thằng khai thác củng thik bán cho nước ngoài, mà thằng sx củng thik mua của nước ngoài. Đến thằng tập đoàn sở hữu chi phối củng thik như vậy. Có thế thì tài khoản bên thụy sĩ mới dễ nhảy số 🤣🤣🤣

    • vcd2403

      @tuannguyenvt nói vậy chưa đúng ông ơi


      phần khai thác ko phải có mỗi Vn mà còn liên doanh cổ phần với cả nước ngoài nên nếu dn Vn muốn mua thì cũng phải làm thủ tục để đấu giá! Đấu giá ra mà tổng chi phí để nhập vô cùng sl sx ra ko có lời thì phải chịu hàng nhập!!

      chứ của 1 mình Vn khai thác thì có khi lại khác!!

    • tuannguyenvt

      @vcd2403 chỉ đơn giản như thế thì ai ko biết cụ. 1 bên cụ bán cho trung gian nước ngoài, chịu chi phí trung gian và vận chuyển lòng vòng và 1 bên mua trực tiếp từ mỏ, cắt giảm đc chi phí trung gian, vận chuyển... Tại sao ko khớp nối đc với nhau cùng có lợi, dù cả 2 bên bán và mua đề có sự chi phối từ 1 tập đoàn. Làm đc như vậy thì tất cả mọi bên đều có lợi, trừ 1 số cá nhân rất mất phần lợi

    • vcd2403

      @tuannguyenvt nhưng vấn đề là đó là ly do chính đáng, khi mình ko chứng minh là ta lợi dụng cái khe đó để trục lợi thì mình ko có quyền nói là ta trục lợi

    • mrsaigon

      @tuannguyenvt giá bán dầu thô là giá FOB chứ ai bắt các trả tiền vận chuyển ?

    • Mephis

      @tuannguyenvt Bạn là dân ngoại đạo, mấy cái lí thuyết chung chung của bạn nói ra tưởng là hay nhưng thực ra cho thấy bạn chả hiểu gì về ngành. Bài báo này phân tích và có số liệu khá thiết thực, tuy nhiên với người như bạn, có 10 bài phân tích như này cũng không thể hiểu hết được. Việc tại sao VN lại xuất khẩu dầu thô mà Nghi Sơn lại nhập khẩu từ vùng Vịnh, trong bài cũng phân tích. Các nhà máy được thiết kế để lọc các loại dầu nhất định, Dung Quất lọc dầu ngọt từ mỏ Bạch Hổ (dầu này xịn, bán giá cao, % lưu huỳnh thấp nên ít ăn mòn thiết bị trong nhà máy lọc). Còn Nghi Sơn thiết kế để lọc dầu chua (% lưu huỳnh cao hơn), tỷ lệ ăn mòn cũng cao hơn, giá rẻ hơn. Đổ dầu Bạch Hổ vào, Nghi Sơn không thể lọc được. Dầu ngọt của VN có giá cao, chúng ta bán đi, nhập dầu chua về lọc (giá rẻ hơn) là bài toán kinh tế rất hợp lý.

    • vcd2403

      @mrsaigon fob hay cif tuỳ vào hđ chứ ông ơi

    • tuannguyenvt

      @Mephis câu chuyện chuyên ngành ấy tôi nghe từ hồi mẩu giáo. Ngày bé ngu dại tôi củng tin như cậu bây giờ. Có bao giờ cậu tự đặt câu hỏi nó có hợp lý ko? Lý do tại sao ko?

    • tuannguyenvt

      @mrsaigon ko ai bắt trả tiền nhưng giá đến nhà máy xử lý phải ngậm cái chi phí ấy chứ chẳng lẽ quân vận chuyển free àh

    • mrsaigon

      @tuannguyenvt Người mua trả

    • Mephis

      @tuannguyenvt Đấy, có nói đến thế vẫn có hiểu đâu. Còn ngu dại hay ở dưới giếng là do tự nhận định thôi. Nhìn Mỹ năm 2021 này, sang mà chửi nó ngu dại.

      Mỗi ngày Mỹ nhập hơn 8 triệu thùng dầu, và xuất đi cũng khoảng như vậy.

    • mrsaigon

      @Mephis có loại dầu được lọc ở nơi khác sẽ lợi nhuận cao hơn , câu hỏi có nên cấu hình lại nhà máy để đáp ứng cái nhu cầu cây nhà lá vườn nhưng chi phí cao hơn hay ko

    • Mephis

      @mrsaigon Tại sao phải làm thế, trong khi sản lượng các mỏ của VN đang giảm dần cụ thể tổng khai thác ở tại VN chỉ khoảng 9 triệu tấn và đang giảm. Trong khi sản lượng của Dung Quất đã ổn định ở 6.5-7 triệu tấn từ nhiều năm nay (khoảng 150.000 thùng mỗi ngày). Nghi Sơn cũng tầm như vậy. Kế hoạch tiếp theo của Dung Quất giai đoạn 2 là dây chuyền dầu chua, chứ chỉ trông chờ ở các mỏ VN thì chết.

    • mrsaigon

      @Mephis bán trước 5 năm có nghĩa sẽ có ngân sách trước , hoàn toàn ổn định và chắn chắn

    • paduc83

      @Mephis đến lúc thằng nào cấm biển ko lấy dầu về lọc dc thì ăn cám

    • Mephis

      @paduc83 Nếu có thằng cấm được biển, cấm giao thương quốc tế thì chắc chắn ăn cám vì nội tại mình chả đủ dầu thô mà đáp ứng, mà nó đã cấm được giao thương thì nó chả để yên cho mà hút dầu, lọc dầu.

    • skygreen123

      @Mephis Thằng bạn học mình làm trên bồn FOB nó nói hiện tại không phát triển thêm được mỏ mới. Mỏ cũ thì sản lượng đang giảm. Ngành khai thác dầu khí của VN không có tương lai. Dân mình kể cũng lạ. Không biết gì mà cũng chém gió như thần. Càng nói càng tỏ vẻ ta ngu.

    • mrsaigon

      @skygreen123 sản lượng công nghiệp phụ thuộc vào sản lượng năng lượng , khi ta nói dầu khí ko còn tương lai thì nó ko phải chỉ nói về ngành dầu khí mà gần như toàn bộ nền kinh tế

      nó đáng lo ngại hơn là vui mừng

    • Mephis

      @mrsaigon Ông toàn suy luận logic nhố nha nhố nhăng, sao sản lượng công nghiệp lại phụ thuộc sản lượng năng lượng - cụ thể đang nói đến là dầu mỏ? Nhật khai thác được bao nhiêu dầu, sản lượng công nghiệp của nó thế nào. Comment toàn ba cái lăng nha lăng nhăng.

    • Mephis

      @skygreen123 ngoài biển Đông chỉ thấy dự báo trữ lượng, còn có khai thác mới có được đâu. Các cty khoan thăm dò của Mỹ, Anh, TBN chạy hết. Mỏ Cá Voi Xanh cách bờ 80km mà còn chả khai thác được

    • mrsaigon

      @Mephis ông bạn là kỹ sư dàn khoan hay kỹ sư hoá dầu thế

    • tuannguyenvt

      @mrsaigon nhà tôi 3 đời ăn cơm dầu khí mà tôi chán éo buồn lói luôn

    • mrsaigon

      @tuannguyenvt ý là tôi sai hết rồi đúng ko .

      vậy thì tôi tổng hợp lại cho đúng nha:

      sản lượng công nghiệp tự nó mở rộng ko cần sản lượng từ dầu mỏ ?

      hay là giá bán của petro vn là giá tham chiếu ở london?

    • paduc83

      @Mephis Ví dụ chiến tranh sảy ra ở trung đông một số nước phong toả đường biển nên ko có tàu chở dầu nào qua được lúc đó mình tự sx được thì là lợi thế các nước khác ko tự chủ được thì ăn cám

    • Mephis

      @paduc83 Mình vẫn đang tự chủ cỡ 6.5-7 triệu tấn từ mỏ Bạch Hổ (lọc ở Dung Quất), và dư khoảng hơn 3 triệu tấn dầu ngọt nhẹ để xuất khẩu. Tuy nhiên năm 2021 chúng ta phải nhập cỡ gần 10tr tấn dầu thô và hơn 6 triệu tấn xăng dầu (nhập về Petrolimex, PVoil...) Như vậy, nếu có sử dụng hết toàn bộ dầu thô khai thác được trong nước cũng chỉ đủ một phần nhu cầu trong nước,.

  • jqka_jqka

    chốt lại là công nghệ kém, phải bán thôi cho nhanh!

    • Mephis

      @jqka_jqka Nhầm, Dung Quất vẫn lọc dầu của Bạch Hổ bình thường

    • mrsaigon

      @Mephis nếu chúng ta bán sản lượng trước 5 năm thì thế nào?

    • Mephis

      @mrsaigon Công suất các mỏ dầu, không phải thích là nhích ngay được. vì vậy kể cả thời gian này giá cao cũng không tăng công suất ngay được. Thậm chí phải đánh đổi nhiều thứ (sụt lún, tràn nước biển vào bể dầu...) Cái giá đánh đổi có khi quá tội.

    • mrsaigon

      @Mephis tôi nói là bán trước 5 năm được giao dần từng năm nhưng đã đc thanh toán trước để vào thu ngân sách thì sao?

    • Mephis

      @mrsaigon ôi trời ơi, thị trường kinh tế, mấy cái đơn giản này, mình không khôn hơn chúng nó được đâu thưa anh. Giá hợp đồng tương lai Jun 2027 đang $65.9 anh nhé, so với giá market hiện nay đang $110. Anh chọn đi, bán kiểu gì.

    • vcd2403

      @mrsaigon giá dầu nó lên xuống từng ngày mà bác bảo chơi cái hđ tổng, chốt giá trc hoặc chơi hđ tương lai thì chết chúng e à? Lời ko sao, chứ lỗ thì ai gánh! Quá mạo hiểm!

    • mrsaigon

      @vcd2403 giá bán = chi phí lao động trực tiếp + lợi nhuận dự kiến


      tại sao phải mơ tưởng về cái gọi là có ai đó gõ cửa mua giá cao ?

      giá dầu các vị thấy là hợp đồng mà nhà đầu cơ phát cho người mua lẻ , ko ai bán giá chính thức ở cái giá trên bảng điện tử

    • vcd2403

      @mrsaigon Khổ quá, mua bán nó đơn thuần lắm, ko phức tạp vậy đâu tính nói mà lười quá! Nếu ông muón tham khảo thì tối tôi nói cho nghe!

    • mrsaigon

      @vcd2403 hình như cái ông thực hiện nó mới phức tạp vì nó phải nhìn bảng điện tử, còn cái của tôi nó đơn thuần vì chỉ cần học hết cấp 2 là biết và hiểu

    • mrsaigon

      @vcd2403 và phương pháp bán theo giá trên cái bảng nhấp nháy là của bọn đầu cơ , còn người kinh doanh ai xem bảng nhỉ

    • vcd2403

      @mrsaigon thế chém gió về cái cơ bản của mua bán dầu cho ông nha! Này là tôi đoán đại, chứ thực chất tôi cũng ko biết, tại tôi không có học!!


      Thị trường mua bán dàu nó có 2 loại (này tự tôi áp vô thôi, search gg ko ra đâu)


      THỊ TRƯỜNG SƠ CẤP: là cái tt đầu tiên khi mà dầu đc khai thác lên, bán cho người mua đầu tiên - tôi đặt là nhà buôn!


      Cơ chế định giá ở tt này này gồm 3 loại chính:


      1. Ví dụ ở VN: đầu tiên ta thống nhất rằng Vn khai thác đc 1 lượng dầu ko thể sử dụng! Ai khai thác? Đó là cty liên doanh với 51% của Vn và 49% của nước ngoài! Và vì vậy, khí đem bán (thường là bán theo lô) để cho cả 2 bên góp vốn vào cty đều không thắc mắc về giá bán, cty sẽ mở 1 buổi đấu giá (giá khởi điểm là nhêu tôi ko biết, luật bắn tỉa tôi cũng ko rành lắm - mà ông muốn biết thì để rảnh tôi giải thích cho ông) - cơ chế xác định giá bán bằng hình thức đấu thầu - tên này tôi tự đặt còn thực tế như nào tôi ko rành!


      2. Cơ chế ấn định giá của nhóm opec: hàng tháng, các qg này sẽ nhóm họp ở đâu đó (quán bia) - ở đó họ sẽ xác định về nhu cầu dầu sắp tới, sau đó xác định sản lượng sẽ khai thác và dựa vào đây ấn định giá - giá này sẽ áp dụng cho tất cả các nước trong nhóm (ngày trc lúc còn sơ khai, ăn rồi đám này cãi nhau suốt, bị nga đập cho mới tỉnh người, giờ trưởng thành luôn)


      3. Qg tự khai thác lên thì tự định giá rồi bán thôi!


      Có giá rồi hén, giờ tới phí vận chyển: phí vận chuyển này do bên mua chịu, nó đc xđ bằng giá cước và phí bảo hiểm hh! Giá này có nhiều loại nhưng có 2 loại chính:


      - Giá FOB: là giá mà người mua trả cho tiền hàng riêng, tiền vc riêng - vì ngừoi vc là do bên mua đi tìm, và chính họ sẽ thương lượng với bên vc

      - Giá CIF: là giá đã bao gồm phí vc - tức là người bán sẽ tìm tàu và vc hàng cho tới người mua luôn, bên mua chỉ việc nằm nhà, nó ship đến tận giường!


      Đó là cái ông nói về FOB nhỉ


      Tiếp theo ta sẽ nói đến việc người mua là này ai, họ mua để làm gì! Đó là các lái buôn, gọi là các nhà thương mại - ở phía trên tôi gọi là nhà buôn á! Họ mua để họ BÁN LẠI CHO NHÀ TINH CHẾ!

      Và có họ, thế giới này mới có cái mà ông bảo là bảng điện tử - bảng chạy bằng điện, lâu lâu đột tử! Đó là cái gọi là


      THỊ TRƯỜNG THỨ CẤP!


      Ở cái thị trường này, những nhà buôn họ sẽ đăng lên trên bảng 2 tiêu chí: số lượng họ có và giá họ muốn bán - tại đây ta sẽ có cái mà ông nói là KHO NGOẠI QUAN nhỉ?


      Tức là dàu đã về đến kho ngoại quan của nhà buôn rồi, và nếu có khách hàng cuối - tôi gọi đó là những nhà tinh chế (ông gọi là gì thì tuỳ)- họ chốt đơn với sl và giá như công bố trên bảng điện tử! Thì coi như giao dịch hoàn tất!


      Đến đây ông sẽ thấy có ít nhất 3 bên tham gia vào quá trình mua bán dầu: người khai thác, nhà buôn và nhà tinh chế!


      Câu hỏi của ông sẽ là: ủa, chi cho phức tạp vậy? Sao ko từ người khai thác đến nhà tinh chế luôn mà phải qua nhà buôn?


      Ừ, đó là bởi tính linh hoạt của thị trường và phương pháp hạn chế rủi ro cho cả bên khai thác và bên tinh chế! Các nhà buôn sẽ chấp nhận những rủi ro này để đánh đổi lấy cái lợi nhuận của họ - cái mà ông gọi là BỌN ĐẦU CƠ á! 


      Muốn nói nhiều hơn chút, mà tôi sợ ta nhảy vô bảo tôi ko biết gì chỉ nói linh tinh, ngưng nha


      p/s thật chứ, để hiểu đc cái mà ông nói nó là cả 1 quá trình gồm rất nhiều công đoạn ông ạh! Quá trắc trở

    • Mephis

      @vcd2403 thôi, nghe cái kiểu comment kia là dek biết gì rồi. Giải thích cũng thế thôi bác.

    • mrsaigon

      @vcd2403 đã vẽ được quy trình : tốt

      Tức là dàu đã về đến kho ngoại quan của nhà buôn rồi, và nếu có khách hàng cuối - tôi gọi đó là những nhà tinh chế (ông gọi là gì thì tuỳ)- họ chốt đơn với sl và giá như công bố trên bảng điện tử! Thì coi như giao dịch hoàn tất!

      => cái này xem lại đi rồi nói tiếp

    • vcd2403

      @Mephis vâng, tôi nghe ông!!

      @mrsaigon thôi, tôi đã nói với ông toàn bộ quy trình rồi! Ông có hiểu thì hiểu, ko hiểu thì đọc lại, tôi mệt rồi!

    • mrsaigon

      @vcd2403 khi nào rảnh tôi sẽ chỉ cho ông chỗ ông chưa biết , tuy nhiên quy trình ông đưa hoàn toàn đã chứng minh đièu tôi nói : giá bán chính thức từ nhà sản xuất ko liên quan đến giá hợp đồng tương lai đc giao dịch , có vẻ ông thuộc bài nhưng lại ko áp dụng đc

    • vcd2403

      @mrsaigon thôi, tôi thua ông rồi!

      Để noiz thêm về cơ chế khớp lệnh cho ông nưaz nhỉ! Tức là cái đk cơ bản để 1 lệnh mua bán đc khớp trên bảng điên tử á


      Mà thôi, tôi mệt rồi! Mệt mỏi! Hết vui rồi!

    • mrsaigon

      @vcd2403 haha tôi đồng ý phần lớn quy trình của ông , vì tôi cũng đã nói về nó 1 lần , nhưng hình như ông đang quyết tâm đưa cái giá từ các hợp đồng phái sinh nhét vào tay các nhà xuất khẩu dầu mỏ , tôi ko hiểu tại sao điều này có thể khó hiểu đến mức đó

      Nhà xuất khẩu dầu mỏ sẽ bán dầu ở mức giá lợi nhuận cho chính họ : saudi , hay bất kỳ quốc gia xuất khẩu nào .

      các nhà buôn dầu sẽ đấu giá từ thấp đến cao với cái lô dầu từ nhà xuất khẩu : tất nhiên giá là giá tối thiểu để nhà xuất khẩu sẽ lời trên từng thùng , và nhà buôn sẽ mua hết .


      - Việc nhà buôn phát hành hợp đồng tương lai sẽ chuyển dầu đến địa điểm nào đó ở trên các sàn là hợp đồng sẽ bán cho : quỹ đầu cơ , cá nhân , tổ chức có muốn mua bán ...


      - Nhà buôn sẽ có hợp đồng bán dầu riêng lẻ với các công ty lọc dầu

      ông nói xem trong các bước giá này cái nào nói rằng giá trên bảng điện tử là giá bán chính thức ?

    • vcd2403

      @mrsaigon vâng, tôi xác nhận! Rằng là ông đúng!

      Bán buôn là các hđ tương lai, bán lẻ cho bên tinh chế là trên bảng điện tử, tức là giá và sl người bán muốn có KHỚP với giá và sl người mua có thể trả!


      Vậy là đc rồi hén!

      Đề tài này ngừng nha

    • mrsaigon

      @vcd2403 vẫn ko hoàn toàn chính xác nhưng vì tôi muốn làm rõ cho những ai muốn tìm hiểu và cũng để phản bác lại kiến thức sai lầm của tôi nếu muôn :

      Trading house (các công ty như vitol , trafigura) :

      - sẽ tạo ra các hợp đồng giao dịch được bán trên sàn : ví dụ : https://www.cmegroup.com/markets/energy...

      người mua hợp đồng này là đầu cơ viên : các quỹ đầu tư , quỹ đầu cơ , cá nhân đầu cơ

      Chú ý : ko có các công ty hoá dầu ở đây

      - Trading house (Hay các nhà buôn như ông gọi) giao dịch với các cty hoá dầu theo các hợp đồng khác và biệt lập với tất cả hợp đồng bên trên

      2 nhóm hợp đồng được thực hiện riêng lẻ và gần như ko liên quan với nhau

    • lee2022

      @mrsaigon Vitol, trafi, glencore, car grill, mercuria…🤭🤭🤭

    • mrsaigon

      @lee2022 chính xác trading house là bọn này , những kẻ vay mượn $ từ nhóm ngân hàng lớn để mua dầu và các loại hàng hoá

      sau đó bọn chúng đóng thành hợp đồng và đòn bẩy lên 200 lần .

      có nghĩa 1 đơn vị hàng hoá sẽ bán cho 200 người

      vi diệu ko ?

    • lee2022

      @mrsaigon trading house dành cho các cty nhỏ hơn các cty vừa nêu, nhóm trên trên market gọi là Giant commodity…🤭 , Ngoài ra còn các Major, Nation oil Company…

    • mrsaigon

      @lee2022 Giant commodity cung ứng qua các pháp nhân nhỏ hơn để che các trách nhiệm báo cáo nhưng vẫn có văn phòng điều phối từ back office

      trading house vs hedge fund , mutual fund là 2 bên chính của giao dịch central exchange

      các giao dịch với các cty lọc dầu : exon , shell .. ko thực hiện trên sàn mà sẽ mua bán trực tiếp , ko cty nào lọc dầu với giá cắt cổ cả , bọn nó thà đóng nhà máy và đuổi việc công nhân

    • lee2022

      @mrsaigon không hẳn như vậy, moi chuyện phúc tạp hơn nhiều qua 25 năm quan sát môn này của mình.

    • mrsaigon

      @lee2022 nếu bạn nói về cấu trúc phức tạp của shadow banking cung ứng credit line cho các commodities trader thì đúng là nó tạo ra các lớp giao dịch cho thị trường 1 cách rối rắm

      nhưng gốc của vấn đề vẫn là nếu commodities trader bị cắt credit thì giá dầu giao dịch có thay đổi ko bạn ?

    • lee2022

      @mrsaigon đợt Hinleong cắt, đợt 139 đồng/ thùng vừa rồi stop, giờ bình thường lai rồi… moi bank kiểm soát vài main flow , BN… GS .. HS…SM…

    • mrsaigon

      @lee2022 goldman sachs?

  • lee2022

    Ai kêu tui đó 🤭🤭🤭🤭

Website liên kết