14
Hay
Hot 2 năm trước
linkhay.com
Mời các bác giải bài Toán lớp 4
(0 clicks)
Loan tin
chantroiviet
Mduc
và 2 người nữa
Tin cùng kênh Comic
- 1Hay
- Nội dung 16+
Menu cỗ cưới bá đạo
Chắc gia chủ hai bên phải là anh em đồng ...âm mới nghĩ ra được quả menu này
Các bác nghĩ nhiều quá rồi )) 2 bác bị chuyển đi là nam hay nữ ko quan trọng
Tổng số tuổi cả đội thời điểm đầu =36*a (a là số người)
-87 tuổi = tổng số tuổi thời điểm sau= 35*(a-2)
-> a= 87-70=17
Trung bình nam=42, trung bình nữ=34, trung bình tổng=36
-> (42-36)/(36-32)=3 -> nữ=3nam (em toàn nhẩm kiểu này, ko biết có sai ko)
-> nam=1/4 tổng=17/4
-> chắc phải có ông bê đê
@vadaihiep Sao bác khẳng định bác Nam với bác Hùng là giới tính nam được? Nếu là nam còn giải đc, còn nếu ko xác định thì rất khó. Chỉ có thể thử sai tất cả các trường hợp, trường hợp nào ra nghiệm số nguyên thì mới đúng.
Khó vãi cho lớp 4. Ông 39 tuổi trong đội nói:để tui với mấy chục đứa nữ hơ hớ thế thì kiểu gì tôi cũng về đội ông bà. Hu hu hai thằng kia trốn mất.
@vn_forest giáo dục quá nặng về Kiến thức, chỉ lợi cho các cô dạy thêm
Giải kiểu cấp 3 thì ok chứ kiểu lớp 4 thì chịu
Kiểu cấp 3:
m (male): số người nam, f (female): số người nữ.
Giải phương trình 2 ẩn:
(42m + 34f) / (m + f) = 36
(42m - 37 - 50 + 34f) / (m - 2 + f) = 35
@vadaihiep Sao bác khẳng định bác Nam với bác Hùng là giới tính nam được? Nếu là nam còn giải đc, còn nếu ko xác định thì rất khó. Chỉ có thể thử sai tất cả các trường hợp, trường hợp nào ra nghiệm số nguyên thì mới đúng.
@vadaihiep 42m + 34f = 36m + 36f (8m = 2m + 2f)
42m+34f - 87 = 35m + 35f - 70
=> m + f = 17 => 8m = 34
Có sai ở đâu ko nhỉ?
@BinhNQ84 em cũng tính ra vậy đó bác )))
@goonsafari
ko cần biết nam/nữ cũng vậy mà bác
((42m + 34f) - 87) / ((m + f) -2)= 35
@vadaihiep đúng là ko cần biết nam nữ vẫn giải đc. Em dốt hơn học sinh lớp 4 rồi
@vadaihiep bó tay. Lớp 4 mà nó giải đc phương trình tìm ẩn thì nó dạy cho cô luôn
Ơ, thế bác Nam vs bác Hùng là nam hay nữ
@illusionlife đang định hỏi câu giống bác thời thế giờ khó đoán.
Tưởng sẽ hỏi tên của bác đội trưởng, chứ hỏi thế này còn dễ nhá.
Các bác nghĩ nhiều quá rồi )) 2 bác bị chuyển đi là nam hay nữ ko quan trọng
Tổng số tuổi cả đội thời điểm đầu =36*a (a là số người)
-87 tuổi = tổng số tuổi thời điểm sau= 35*(a-2)
-> a= 87-70=17
Trung bình nam=42, trung bình nữ=34, trung bình tổng=36
-> (42-36)/(36-32)=3 -> nữ=3nam (em toàn nhẩm kiểu này, ko biết có sai ko)
-> nam=1/4 tổng=17/4
-> chắc phải có ông bê đê
@chandat89 chính xác rồi bác.
@chandat89 em cũng giải ra vậy, vấn đề là số lẻ nên không rõ đề có đúng không. Đề cô giáo giao về nhà cho đứa cháu.
@chandat89 Bước 1 thì em làm thế này, còn bước 2 giống bác:
1. Số tuổi giảm đi so với tuổi trung bình: Bác Nam (1) + Bác Hùng (14) = 15 tuổi chiếm 1 phần tuổi trung bình -> Có 15 người sau khi trừ.
Số người trước khi trừ là 15 + 2 = 17 người
2. (42-36)/(36-32)=3 -> nữ = 3 nam -> về lại bài toán tỷ lệ và đáp án sai.
@chandat89
a: công nhân nam
b: công nhân nữ
42a + 34b = 36(a + b) => 3a = b
42a - 37 - 50 + 34b = 35(a + b - 2) => 7a = 17 + b => 7a=17 + 4a => 4a=17 => a=17/4
Tiểu học chưa học số lẻ nên có khả năng đề sai. Hồi lớp 3 học lớp chuyên phải làm mấy cái bài còn hóc búa hơn này nhiều. Thấy tụi nhỏ giờ học cũng nhẹ bớt so với hồi xưa rồi.
Lớp 4 nào? Con mình lớp 4 không có bài nào khó. Toàn bài bt.
@tatchanpunk bài này dạng tìm X và Y, phương pháp của các con là quy X về Y hoặc ngược lại rồi thay thay vào để còn 1 biến sẽ giải đơn giản hơn.
Nhưng bài này cho ra kết quả không phải số nguyên nên không phù hợp với các con. ( sai đề)
Bài này phải là toán chuyên nếu ở lớp 4, các cháu sẽ giải nhiều bước hơn, với phương pháp giải đơn giản hơn. Quan trọng khả năng tư duy triển khai bài toán theo độ tuổi các con
Đọc xong e phải mở tủ ra tìm lại cái bằng cử nhân kế toán chứ vứt xó từ ngày ra trường đến giờ. Hồi e học lơp 4 cũng đi lớp chọn chứ chả chơi. khoai quá.
Bài này là toán giả thiết tạm:
Số người là x, tổng số tuổi là 36x
Giả sử sau khi 2 người rời đi có thêm 2 người 35 tuổi khác tới >> tổng số tuổi là 35x
Tổng số tuổi đã giảm đi là 50+37-35-35 = 17
Số tuổi chênh lệch 2 nhóm là 1
Vậy số người là 17:1= 17 người
@glast Cảm ơn bác, em tìm lời giải cho học sinh cấp 1 thế này. Cũng lý luận được số tuổi mất đi do 2 người bỏ đi nhưng không giả sử thêm 2 người 35 tuổi nên hơi khó diễn đạt cho bọn trẻ con.
@echeveria Vẽ cái hình ra là ok, hồi trẻ con hay học bằng cách vẽ thêm cái hình có các đoạn. Hoặc thay vì cách đó thì chặt nó thành vài bước lẻ liên tục cũng được.
@TanNg Yes, trẻ con thì càng trực quan càng dễ hình dung hơn.
@echeveria vẽ 2 dòng có các đoạn, dòng trên là thực tế, dòng dưới là giả định thêm bớt của mình ở đó, xong so nó với nhau là ok.
Nhưng nói chung mình không ủng hộ các kiểu xoắn não này với trẻ con.
@TanNg Em thấy bài này mấu chốt là phải hiểu về phép trung bình cộng, nên mới hiểu được là bỏ 2 người thì ảnh hưởng thế nào, thêm giả 2 người thì sao. Nhưng nếu để rèn tư duy liên tưởng cho trẻ con thì ít nhất cũng đặt trong ngữ cảnh nào đó, ví dụ giảng về trung bình cộng, bài tập nhỏ về việc bỏ bớt - thêm vào. Chứ như bài này ộp một cái còn có thêm đoạn tính toán nam nữ bên trên nữa, trong khi không cần các giữ kiện đó cho đoạn tính tổng số người. Hơi quá lắt léo.
@echeveria Cũng chưa hiểu mục đích của loại bài này là gì nên khó bình luận. Vì mình đang có tư duy trung bình cộng nên mình mới nghĩ theo hướng đó, chứ bọn trẻ con hay giải bằng phương pháp mò, tức là nó mò từng bước một cho tới khi ra kết quả. Vẽ sơ đồ ra để giúp mò ra kết quả cũng là một phương pháp, chả cần phải hiểu trung bình cộng để làm gì
Thường hồi trước giải bài cho con mình hay hỏi xem các bài trên lớp đang giải theo cách nào, xong lấy đúng cái cách đó, đúng hiểu biết của nó, phương pháp của nó, khái niệm của nó để giải ra kết quả cho nó. Quan trọng là nó học được thứ cần học, chứ cũng không phải là giải ra đúng kết quả.
@glast vâng, vấn đề ở chỗ tổng số người là 17 nhưng đề bài nó bắt tính số nam và số nữ cơ nam là 17/4 người và nữ là 51/4 người
cái này toán lớp 4 thì lập ra 4 phương trình đơn rồi giải hệ phương trình gồm 4 phương trình đơn, chứ ai lại giải theo câps 3 là thế nào .
pt (1) : tổng số tuổi nam / số công nhân nam =42
pt (2) tổng số tuổi nữ / số công nhân nữ = 34
pt(3) (tổng số tuổi nam + tổng số tuổi nữ)/ ( số công nhân nam + số công nhân nữ) = 36
số công nhân nam khi thay đổi : ( số tuổi cn nam -(37+50))/(số công nhân nam -2)
pt(4): (+tổng số công nhân nữ)/((số công nhân nam -2)+số công nhân nữ)=35
giải hệ 4pt này là ra
Tóm lại chưa có ai dùng kiến thức lớp 4 để giải được à
p/s: à đọc kỹ thì có ông Glast
Đề bài hơi sai nên em xin phép điều chỉnh tuổi của bác Nam là 37, tuổi bác Hùng là 49 và cách giải sử dụng hai lần giả thiết tạm với học sinh lớp 4 như sau.
Sau khi bác Nam, bác Hùng chuyển đi, đội thiếu 2 người, giả thiết là bổ sung thêm 2 bác cùng 35 tuổi, thì số người trong đội tương đương như cũ, và tuổi trung bình của cả đội vẫn là 35. Khi bổ sung thêm 2 bác 35 tuổi, thì tổng số tuổi của đội bị giảm đi là: 37 + 49 - 35 * 2 = 16 tuổi. Vì tuổi trung bình ban đầu là 36, sau đó là 35 với số người tương đương và giảm đi 16 tuổi, nên trung bình mỗi người giảm 1 tuổi, và số người trong đội là 16 người.
Giả sử 16 người này toàn bộ là nam, tỉ tổng số tuổi của cả đội là: 16 * 42 = 672, trong khi số tuổi thực tế của cả đội là 16 * 36 = 576, số tuổi tăng lên là 96 tuổi. Vì khi giả sử toàn bộ là nam, thì 1 người nam hơn 1 người nữ trung bình là: 42 - 34 = 8 tuổi, vì vậy số người nữ là: 96 : 8 = 12, số người nam là 16 - 12 = 4 người.
@matrixvn Lớp 4 hình như nó chưa nhân được thế thì phải
@TanNg bài này em giải theo phương pháp giả thiết tạm của bài toán vừa gà vừa chó em học hồi lớp 4. Nhưng giờ em cũng ko biết các cháu có học món này nữa ko
@matrixvn số to quá sợ nó không nhân được ấy
@TanNg em thấy lớp 3 giờ đã phải nhân chia cộng trừ cỡ hàng vạn rồi anh ạ
@matrixvn kinh vậy hả, thế sắp có một đống thần đồng rồi
Mà bài vừa gà vừa chó thần thánh sử dụng lâu phết nhỉ
@TanNg anh ơi bài gà chó lớp 6 mới được học ạ
@Kent_VC đâu nhỉ, thời anh học là cấp 1 thì phải, giờ phải sớm hơn chứ
@TanNg chắc anh học lớp chọn được dạy sớm rồi em lần đầu tiên làm gà chó là lớp 6 ạ em nhớ rõ vì đó là bài đầu tiên ở tuyển toán lớp 6 em được dạy. Hoặc có thể em học trường làng xã nên chương trình hơi chậm.
@Kent_VC à mà thời anh học có mẫu giáo tính riêng, với tới lớp 10. Cấp 3 là 8-9-10, cấp 2 là 5-6-7. Cấp 1 là 1-2-3-4, với lớp mẫu giáo giờ là lớp 1 bây giờ. Nên cấp 1 thời đó có khi cũng tương đương lớp 6 bây giờ.
@TanNg vâng bài này giới thiệu 1 cách tư duy với các lớp tiểu học, chứ ko lại auto đặt phương trình thì hơi mệt .
sao đọc xong thấy mình ko bằng học sinh lớp 4 nhỉ
Bác Hùng thực chất mới có 49 tuổi thôi, nhưng khi chuẩn bị chuyển sang đội khác sợ tuổi 49 gặp hạn nên bác khai lên thành 50. Kết quả là ban đầu có 16 người 12 nam 4 nữ các bác nhé. Em ở cạnh nhà bác Hùng nên em biết
để e về hỏi kun nhà e nhé!
ra đề còn sai quá, bác Nam với bác Hùng là nam hay là nữ ko thấy nói thì mọi kết quả cho ra đều có tỷ lệ sai.
Bỏ qua nữ và trung Bình nam Nữ.
Gọi số nam là a vậy ta có:
(42A-87)/(A-2)=35 <=> 7A=17 -> Vô lý vl
@lamthang cả đội là có nam vè nữ bác.
sao các lời giải phức tạp quá ạ. giải đơn giản thế này thôi.
x là số người cả đội ban đầu. tổng số tuổi cả đội 36x.
sau khi 2 người rời đi, tổng số tuổi cả đội là 35(x-2).
ta có phương trình: 36x = 35(x-2)+37+50 => x = 17.
Bài toán các bác trên giải ra rồi, nếu tổng số công nhân không chia hết cho 4 thì không tròn số. Nên tạm thời em rút tuổi của bác Nam hoặc bác Hùng xuống 1 tuổi (giả sử bác Nam 37 và bác Hùng 49 hoặc các giả định khác đều được, điều kiện tổng tuổi 2 bác này là 86). Không quan tâm 2 bác này là nam hay nữ.
Giải bằng phương pháp của toán cổ như sau:
Giả sử sau khi 2 bác Nam và Hùng rời đi thì tổ công nhân tuyển được 2 bác mới là N và H đều 35 tuổi. Như vậy số người trong tổ vẫn không đổi, số tuổi trung bình cũng không thay đổi là 35 tuổi. Do trước đó số tuổi trung bình là 36 nên lúc này tổng số tuổi của đội sẽ giảm đều trên mỗi thành viên là 1 tuổi/người. Và tổng số tuổi giảm (do thay thế 2 bác Nam, Hùng bằng N,H) đi bằng chính số người của tổ.
- Số người của tổ = 37+49 – 2*35 = 16 người
Lúc này bài toán sẽ gọn lại là Tổ công nhân lúc trước khi thay người có 16 người với tuổi trung bình là 36, tuổi nam trung bình 42, tuổi nữ trung bình 34.
Lúc này giả sử cộng thêm cho mỗi nữ công nhân 8 tuổi thì tuổi trung bình cả tổ là 42, so với tuổi trung bình cũ là 36 thì đã tăng thêm trung bình toàn bộ là 6 tuổi/người, tổng tăng thêm là 16*6=96 năm. Số tăng này do việc cộng mỗi nữ công nhân 8 tuổi, nên
- Số nữ công nhân = 96/8 = 12 người
- Số nam công nhân = 16-12 = 4 người
@GialanG Ngày xưa có nhiều bài toán cổ giống kiểu "bài toán gà và chó", các cụ không tiếp cận giải kiểu phương trình mà giải bằng tư duy và cố gắng tìm điểm cốt yếu để giải bác ạ. Các bài toán này lần đầu giải thì thấy khó, nhưng cho trẻ con tư duy vài lần thì sau nó sẽ dễ tìm ra điểm cốt yếu để giải, tư duy logic cũng tốt hơn. Sau này sẽ hình thành quan điểm cố gắng đơn giản hóa các vấn đề
Đề bài nên đổi tên các nhân vật để tăng độ khó. Do cô Nam 37 tuổi...và anh Nữ 50 tuổi....
Vì sao các bạn nghèo còn tôi giàu?
Vì tôi không tốn tuổi thơ vào những bài toán khó, vô bổ cho cuộc sống như này
Thôi tôi đi ship nốt mấy đơn đây, chào các bạn