Tỉ lệ tử vong vì Covid tại Thụy Điển chạm mức 0

@TanNg https://www.reuters.com/article/us-hea...

@HansNam Thuỵ Điển có đâu tầm chục triệu dân, đến 13k người chết, cái giá phải trả đến giờ cũng đâu có rẻ rúng gì.

Hệ thống y tế của họ chắc cũng tốt hơn nước mình. Như từ đầu dịch cũng nói về vấn đề ngưỡng tải của hệ thống y tế, "làm phẳng đường cong"... Cơ bản là nước mình không theo được bài đó.

@TanNg Ý anh là ở VN cũng thế? Những người có khả năng bị chết đã/đang chết nên sắp tới tỉ lệ tử vong ở VN cũng sẽ về 0?

@ChepMiph không nhé, đang nói chuyện bọn kia thôi, đợt đầu của bọn nó chết sạch các cụ trong viện dưỡng lão còn đâu.

@ChepMiphtại vì Thụy Điển mở tự do để miễn dịch cộng đồng mà. Có nước nào vậy đâu

@kspm Tôi không cổ xuý phương pháp gây chết người của Thụy điển , nhưng sợ Sg còn đắt hơn. Tôi rất thất vọng kết quả chống dịch từ ngày 30/4 tới nay

@TanNg Chỗ nào mà dịch tràn vào kiểu bệnh viện hay viện dưỡng lão thì tỉ lệ chết chắc chắn cao thôi. VN cũng vậy thôi ạ. Ít ra Thuỵ Điển nó không phải trả giá bằng những cái chết không nhìn thấy (như chết đói, chết nghèo, chết vì bệnh khác vì không được điều trị kịp thời) và các ảnh hưởng xấu lên các công ty, doanh nghiệp trong nước. Nên chỉ dựa vào tỉ lệ chết thuần tuý vì bị nhiễm Covid để đánh giá hậu quả của Covid là cái nhìn phiến diện.

@ChepMiph VN chẳng có tí gì dám so sánh với Thuỵ Điển, các nước châu Âu giàu có đông dân bên cạnh còn chả dám học theo.

Dân số hơn 10tr, thời điểm cao nhất 1 ngày trung bình chết hơn 100 người. SG 9tr dân, ngày nào cũng tàng tàng 300 người chết. Để thả giống TĐ không biết sẽ vọt lên bao nhiêu

@TanNg Chuẩn rồi a, nó chấp nhận chọn lọc tự nhiên theo ý Chúa, rồi còn lại sẽ miễn dịch hết. Nhưng việc chấp nhận đó cũng ko dễ dàng gì thậm chí hơi nhẫn tâm. Còn các nước không chấp nhận là vì ai cũng sợ mình hoặc người thân sẽ trong diện bị thanh lọc

@DNM còn do điều kiện của nó khác mình nữa, mình giống ông Ấn độ với Indo hơn, nó thả thì có thể ok, mình thả ra phát thì thảm cảnh.

@kspm Khác gì Sài Gòn đâu

@DNM đã report

@hayhaytv report clgt bro 😂

@TanNg vâng. Chắc Ấn Độ nó học theo Thụy Điển đó 😂

@TanNg Đợt đầu các chuyên gia trong và ngoài nước đều chỉ trích thủ tướng nước này mà.

Nhưng em nghĩ cái giá của Thụy Điển quá đắt.

Sing theo phong cách tiêm chủng kết hợp kiểm soát theo tình hình giờ quá ổn và ngon.

Nước nhỏ, ít dân, ý thức tốt, trình độ quản lý cao và có tiền dễ thực thi chính sách

@concaocao đợt đầu nó chủng alpha nên còn đỡ đấy, chứ chủng mới này thì đứt hẳn.

@kspm VN mà cứ tốc độ chết này thì 1 tháng bằng TĐ

@dan9 sau bầu cử, rất nhiều chuyện xảy ra

@Jennyhp Nhìn số ca nhiễm trong khu phong toả còn cao hơn cả ca nhiễm trong cộng đồng thì đủ biết bạn ạ. Đây là làm việc với con người chứ không phải robot.

@TanNg Chuẩn bác ạ, càng về sau càng nguy hiểm, tốc độ lây lan nhanh, VN mình trở tay ko kịp có lẽ phần lớn do chủng mới.

Chiến lược lâu dài chắc là tiêm chủng thôi, hy vọng đợt tới mình đẩy nhanh vacxin để sớm ổn định lại

@Jennyhp không biết được đâu à. với con virus này thì hôm nay đúng ngày mai sai và ngược lại.

cuối năm ngoái thôi ai chả bảo Thụy Điển quá kiêu ngạo, sai lầm, rồi sẽ phải hối hận các thứ blah blah... giờ thì phân tích tại sao Thụy Điển không toang lại easy quá. có dự đoán trước tương lai được không mới là khó. cái thú vị là họ rất trung thành với cách tiếp cận của mình

chính ra như ở Mỹ cũng hay. Mỗi bang một chính quyền riêng, một cách tiếp cận riêng. Ai thích thả cửa thì ra Florida, ai thích đóng cửa thì chạy lên New York.

@ChepMiph

Ít ra Thuỵ Điển nó không phải trả giá bằng những cái chết không nhìn thấy (như chết đói, chết nghèo, chết vì bệnh khác vì không được điều trị kịp thời) và các ảnh hưởng xấu lên các công ty, doanh nghiệp trong nước. 

AI cho bạn dẫn chứng là không bị thế . Năm ngoái khi nó thả rông, chả lẽ khi người bị covid thì nó không phải đưa đến bệnh viện à? bệnh viện không phải chịu số ca nhiều à? Nên nhớ nhiều người chết chủ yếu là vì không được trị kịp thời đó. Mà khi bệnh viện nó chữa cho ng nhiễm covid nó lại không phân khu ra để trị à? Nó không có thông tin thì không có nghĩa là không có những người bệnh không bị covid nhưng không được cứu trị kịp.

Còn ảnh hưởng công ty

Đến cái lúc nó phải thừa nhận sai lầm để rồi lockdown công ty không bị ảnh hưởng thì.... )

@ChepMiph Hiện tại 90% ở SG là ca nhiễm ngoài cộng đồng. Các F0 nhẹ đều điều trị tại nhà, đương nhiên F1 cũng ở nhà chứ giờ làm gì còn chỗ mà tập trung. Chỉ khu nào nhiều F0 mới phong toả cả khu, còn chỉ phong toả hẹp vài nhà bên cạnh, kiểu F1 ở nhà. Cơ bản là giãn cách 3 tháng nay mà số còn 300 người chết, bv quá tải ca nặng còn k đủ chỗ, vậy mà thả ra thì chưa biết SG hay Ấn độ là phiên bản chết chóc hơn

@HansNam Thì đúng chuyên gia Tây Ta khuyên nọ kia, mình cứ phải cân nhắc hoàn cảnh của mình mà tự quyết. Như kiểu các bạn coi covid như cúm mùa, một là mắc xong có thể vênh mặt với đời, 2 là đi luôn

@ChepMiph khi đưa hết f1 vào khu cách ly, thì tỷ lệ lây nhiễm trong khu cách ly cao hơn cộng đồng, bây h tỷ lệ lây nhiễm tại cộng đồng hơn 50% và khả năng còn cao hơn nữa => đã hết chỗ cách ly thì phải

@Jennyhp Bạn cố tình không hiểu à... SG đang giãn cách chỉ thị 16 toàn thành phố, ai ở đâu yên đó rồi nên ca cộng đồng ở đây chính là số ca trong khu phong toả. Còn HN đây: https://soyte.hanoi.gov.vn/phong-chong-di...

2 ca trong cộng đồng còn lại 31 ca trong khu vực phong toả hoặc cách ly.

Nghĩa là: phong toả hay cách ly không phải biện pháp giảm truyền nhiễm.

@ChepMiph ý là giờ nên bỏ hết để ai chết thì chết à, hay như nào

Có vẻ như vẫn còn nhiều hiểu lầm về cách tiếp cận của Thụy Điển:

1. Thụy Điển nhận thấy vào đầu năm 2020 khi chưa có vaccine, lockdown không phải là giải pháp lâu dài.

2. Bệnh covid 90% người chết là trên 65, đối với người trẻ tỉ lệ tư vong khi mắc covid không hơn cúm.

3. Như vậy nên tập trung bảo vệ người già và để người trẻ sống và làm việc với một số giới hạn để đảm bảo hệ thống y tế hoạt động bình thường. Điều này cũng mang đến lợi ích phụ là việc người trẻ trải qua covid sẽ xây dựng herd immunity bảo vệ người già.

Tỉ lệ chêts Thụy Điển khá cao vì:

1. Năm 2019, tỉ lệ chết vì cúm thấp đặc biệt.

2. Đầu năm 2020 Thụy Điển mắc sai lầm khi ko bảo vệ care homes đầy đủ.

@ChepMiph Mình thật k hiểu logic của bạn. F0 chỉ có trong khu phong tỏa mới là phong toả có hiệu quả. SG qua giai đoạn này rồi nên mới tang thương

@ChepMiph logic bạn chưa chính xác rồi. Khu phong toả là khu có nguy cơ cao. Lý do khu phong toả nhiều ca covid hơn cộng đồng là do các bệnh nhân đấy đã bị mắc covid nhưng chưa được xét nghiệm. Phong toả xong tập trung xét nghiệm mới phát hiện ra dương tính, cho nên khu phong toả bị nhiều ca covid hơn cộng đồng.

Còn ở khu cách ly thì tôi không ý kiến.

@phieu_lang @Jennyhp Mình hiểu ý các bạn từ "phong toả" là chỉ các trường hợp sau khi có 1 ca gây nhiễm và xét nghiệm diện rộng khu đó và phát hiện ra hàng loạt ca khác. Tuy nhiên, ý mình phong toả ở đây là đặt lệnh giới nghiêm đi lại như SG bây giờ và yêu cầu mọi người ở hết trong nhà, hay ở đâu yên đó (tiếng Anh là lockdown). Bây giờ các bạn có thể lấy ví dụ nhà máy 3 tại chỗ ra để xem xem sao, cái này có tương tự như phong toả không? Có 1 bạn comment trên này mình đọc thấy là thấy nhà đối diện cả nhà ở trong nhà cả tháng giãn cách, nhưng cuối cùng trong nhà có 2 người dính và có cả người mất thì Covid. Cá nhân mình thấy phong toả hay không cũng đều tiềm ẩn nguy cơ lây nhiễm (nếu số ca ít tầm vài chục thì cách ly ngay lập tức thì hiệu quả rõ rệt hơn). Nếu thả cửa, nguy cơ lây nhiễm sẽ cao hơn, tuy nhiên sẽ có các biện pháp để bảo vệ những người dễ tổn thương nhất nếu chọn thả cửa. Đây là bài toán đánh đổi giữa nguy cơ lây nhiễm và kinh tế, cũng như giảm thiểu các rủi ro khác của Covid đặc biệt bảo vệ người yếu thế, dễ tổn thương trong XH nên bảo là thả cửa thì vẫn phải đi kèm các chính sách phù hợp. Chứ chính sách giãn cách như hiện nay là đang bảo vệ người giàu, và bảo vệ sự yếu kém của chính phủ khỏi bị vạch trần.

@ChepMiph Ý bạn lây nhiễm như Ấn độ là cao hơn 1 chút?

Tớ chắc rằng mọi người từ lãnh đạo tới người dân chẳng ai thích lockdown cả, chỉ vì số ca covid ở SG cứ tăng k giảm nên mới cực chẳng đã. Tất nhiên lockdown cụ thể thế nào để hiệu quả thì là việc khác

@Jennyhp đã là chủng Delta rồi thì phong toả cũng vô hiệu, ý mình là thế. Bạn nhìn khu Thanh xuân gì đó ở Hn xem sao. Còn sớm hay muộn cũng phải mở cửa thôi, nếu không trong tháng 9 thì sẽ là tháng 10. Chẳng ai đoán trước được cái gì có thể xảy ra, quan trọng là mình quan tâm và đặt lợi ích của ai lên trên để xử lý tình huống thôi.

@Vdual có cơ sở gì không hay phán cho vui vậy bác?

@Vdual đương nhiên là vui rồi ạ

@fKun_Ariz ông kia nói quá thôi, nhưng mà nếu thả cửa chắc chết cũng vài trăm ngàn là ít.

@bravelion hơn đấy chưa thả cửa tử vong đã tầm 5% số ca nhiễm rồi.

@Vanhoait2017 Nhưng mà mình thích so VN với Thuỵ Điển chứ k thích so với Ấn Độ

@cuong1971 số ng chết so với châu âu thì còn nhẹ nhàng chán bác ah. Em ở séc, cũng lockdown đóng cửa 8-9 tháng mà còn chết 30k người mà dân số cũng bằng thuỵ điển thôi

@chaunm phụ thuộc lớn vào hệ thống y tế và an sinh xã hội nữa. Cái này Thụy điển cao lắm. Bao giờ cũng nằm top đầu thế giới về quốc gia đáng sống nhất TG

@chaunm "So far, Denmark has recorded 2,550, Finland 982, Norway 799 - a far cry from Sweden's 14,620 recorded deaths"

Phải so với các nước này mới nói lên vấn đề

@covid_2020 mở nó lan rộng cả nước thì tang thương hơn nhiều, hệ thống y tế cuae vn mạnh chie nằm ở khoảng chục tỉnh thành. Còn lại thì có mà xếp lớp đốt ko hết

@mientay Đúng rồi, mấy ông hở ra đòi so Thuỵ Điển. Nó nằm top đầu an sinh, y tế thế giới, mật độ dân số thấp. Mình chơi kiểu đó thành Ấn Độ thì đúng hơn

@mientay Singapore mà mật độ dân số thấp gì vậy bạn?

Thuỵ Điển nước nó rộng nhưng vẫn sống tập trung ở các thành phố to thôi, mật độ dân số là tính trung bình ra thế chứ đâu thể nói là nó sống dàn trải đều ra được. Stockholm thủ đô của nó diện tích 188km2, bằng 1/11 SG, dân số cũng 1 triệu người kia kìa.

@ChepMiph ý mình là dân số thấp hoặc diện tích nhỏ là 1 lợi thế việc quản lý, chống dịch.

@tradade Cty mình vẫn work from home toàn cty đó.

@PythonGable chuẩn b. Chọn cái nào còn phụ thuộc vào văn hoá tinh cách của dân chúng, cũng như trình độ dân trí nữa. Dân VN em nghĩ dễ hoảng loạn hơn nhiều, nếu tỷ lệ chết cao, do family bonding cũng mạnh hơn Tây.