39 Bình luận
  • Vdual

    Mới qua giai đoạn thử nghiệm “tính an toàn” và “liều lượng”, còn chưa có kết quả của giai đoạn “hiệu quả bảo vệ”. Nên là có tiêm vào thì sẽ là giống tiêm nước cất phải không các bác. Cái ông Nanogen này cứ thích đốt cháy giai đoạn nhỉ, cũng may Bộ y tế (có thể chịu sức ép từ chính phủ) chưa làm mình thất vọng

  • Tugumi

    "Trong trường hợp vaccine Nano Covax được cấp giấy đăng ký lưu hành, vaccine này có thể chỉ được sử dụng có điều kiện theo số lượng và kế hoạch được Bộ Y tế phê duyệt" - thông cáo nêu. Những người sử dụng vaccine này cần được theo dõi chặt chẽ về tính an toàn tương tự như với đối tượng nghiên cứu pha 3b.

  • Vdual

    Mới qua giai đoạn thử nghiệm “tính an toàn” và “liều lượng”, còn chưa có kết quả của giai đoạn “hiệu quả bảo vệ”. Nên là có tiêm vào thì sẽ là giống tiêm nước cất phải không các bác. Cái ông Nanogen này cứ thích đốt cháy giai đoạn nhỉ, cũng may Bộ y tế (có thể chịu sức ép từ chính phủ) chưa làm mình thất vọng

    • mr_bear

      @Vdual bởi mới thấy bác Đam chịu chơi, nửa năm trước dám tiêm full nano rồi.

    • Vdual

      @mr_bear Thì cũng phải có người thử nghiệm thì mới ra thuốc, vaccine được chứ bác. Nể bác Đam 1 điều là với địa vị của bác ấy thì sự tham gia của bác ấy có thể làm nhiều người tình nguyện thử nghiệm hơn, kéo theo vaccine được nghiên cứu nhanh hơn.

    • Scouter

      @mr_bear có khi giờ bác ấy đã làm thêm 2 mũi Pfz rồi ấy chứ. Nếu bạn qua Mỹ, nó hỏi bạn đã chích vx gì chưa, nếu chích bất cứ cái gì ko phải Pfz hay Moderna thì nó coi như là chưa chích và sẽ chích cho bác đủ 2 liều vx trên

    • ngqhung

      @Vdual nó không đơn giản chỉ là nước cất đâu bạn, nếu tiêm vaccine không hiệu quả nó không khác gì làm yếu hệ miễn dịch đâu

    • Scouter

      @ngqhung có dẫn chứng nào cho việc bảo vx ko hiệu quả làm yếu hệ miễn dịch ko bác

    • ngqhung

      @Scouter có hiện tượng trong miễn dịch học gọi là "tội lỗi kháng nguyên gốc", trong bài giải thích khá dễ hiểu, đại loại ví dụ virus là một cái xe ô tô chuẩn bị đâm vào bạn, sau khi tiêm vaccine thì hệ miễn dịch tạo ra 3 loại kháng nguyên chống lại cản xe, mui xe và mâm xe, và không phân biệt được 3 loại này. Trong khi thực chất chỉ có kháng thể mâm xe là có thể chặn virus. Sau đó virus biến đổi cái mâm xe đi, thì cái kháng nguyên mâm xe coi như mất tác dụng, rồi hệ miễn dịch nó không nhận ra được điều đó thì nó lại càng đẩy mạnh 3 loại kháng nguyên và quên đi những phản hồi khác. Điều này làm chậm lại, thậm chí can thiệp quá trình xây dựng những kháng nguyên chống lại biến thể mới (ví dụ như kháng nguyên lốp xe) so thậm chí so với một người chưa được tiêm vaccine.

      https://theconversation.com/immune-interfe...

    • Vuhungkt88

      @ngqhung

      cản xe, mui xe và mâm xe ở trên nói đến là: Kháng thể nhận diện và trung hoà gai S, kháng thể nhận diện protein màng M và kháng thể nhận điện protein nucleocapsid N.

      Cái mà bác nhắc đến chính là nhược điểm của vaccine mRNA (chỉ giúp cơ thể nhận diện và tạo ra kháng thể gai S), và là ưu điểm của Sinopharm (vaccine toàn phần, giúp cơ thể nhận diện và tạo ra cả 3 loại kháng thể).

    • ngqhung

      @Vuhungkt88 bác hình như hơi nhầm lẫn 1 chút, key ở đây là tìm được một (hay ít nhất có thể) kháng thể chung cho các loại biến thể chứ không phải là tạo ra loại vaccine có khả năng tạo nhiều loại kháng thể nhất có thể. Nhiễu biến thế cực kỳ khó để định lượng nhưng thực tế là các loại vaccine mRNA đang đi đúng hướng khi mức độ hiệu quả của Pfizer và Mordena cao hơn của Sinofarm và Sinovac không chỉ với chủng gốc mà với cả biến thể. Mình không có ý định bài trừ các loại vaccine nhưng phải hiểu đúng là tiêm loại vaccine không hiệu quả thì không đơn giản chỉ là tiêm nước cất mà có thể là tệ hơn.

    • Vuhungkt88

      @ngqhung

      đâu có gì nhầm lẫn đâu bác, cái key bác nói là tìm ra một đặc điểm (phần) của virus mà virus không biến đổi qua các loại biến chủng để tạo kháng thể tấn công đúng vào phần đó đúng không. cái đó gần giống như kiểu vaccine toàn năng. nghiên cứu dạng vaccine đó thì cần cực kỳ nhiều thời gian chứ ko đơn giản. Moderna, pfizer, astra, J&J đều chưa đc như vậy đâu.

  • quatangdogia

    Buồn. Lại đợi vaccine ngoại vậy.

  • minister

    nhìn cục VSATTP vận hành vs thông tư 50/2016 của BYT qua vụ mì Hảo Hảo thì thôi, đc cấp phép em cũng nhường các bác

  • SuperContra

    Vắc xin Nanocovax dùng công nghệ protein subunit là loại vắc xin lành tính, ít tác dụng phụ nhưng thời gian nghiên cứu lâu, chi phí sản xuất cao, kết quả thử nghiệm giai đoạn 3a hiệu quả trung hòa virus là 96% với virus chủng Vũ Hán, chưa có kết quả với chủng Alpha, Delta.

  • hanlap

    @tanNg thấy thông tin này hem biết thực hư sao https://www.facebook.com/thanhhang1501/...

    Nếu mà thấp quá như thế này có khi là fail hẳn roài

    • TanNg

      @hanlap Thôi cứ chờ kết quả của Hội đồng đạo đức, mấy cái này đằng nào mình cũng không có chuyên môn nên đặt niềm tin vào hội đồng đạo đức thôi.

    • downfall

      @hanlap em không hiểu lắm, nếu tỷ lệ sinh miễn dịch thấp vậy thì sao hội đồng đạo đức lại cấp phép phase III?

      Vì một nguyên tắc của "đạo đức" là khi thấy không hiệu quả thì không cấp phép thử nghiệm tiếp để tránh làm phiền người tham gia thử nghiệm.

    • hanlap

      @downfall em cũng ko hiểu lắm. ko có data công khai và chưa có bài đánh giá của chuyên gia nên em cũng ko rõ như nào

    • SuperContra

      @hanlap nồng độ kháng thể của vắc xin Nanocovax sau 1 mũi so với vắc xin Pfizer ở mức tương đối tốt chứ không phải là thấp, bài viết nói nồng độ kháng thể của Covivac cao gấp hàng trăm lần là nhảm nhí.

    • hanlap

      @SuperContra cái đồ thị tương ứng của giai đoạn tiêm thì Pfizer và moderna tầm 3-400 mà nanocovax có 56. nói chung cái này Nanogen nên công bố thông tin công khai minh bạch thì mới được nhiều người ủng hộ. chứ số mà dấu dấu như Sinopharm có được thông qua thì dân cũng sợ

    • ncc661

      @hanlap Việc so sánh đáp ứng miễn dịch 2 loại vaccine sử dụng 2 test xét nghiệm khác nhau thì thật là thiển cận. Nanocovax đánh giá tính sinh miễn dịch qua 4 xét nghiệm: xét nghiệm định lượng kháng thể kháng S (anti S IgG) sử dụng Kit Xét nghiệm phát hiện kháng thể IgG kháng SARS-CoV-2 của Siemens (sCOVG), đánh giá kháng thể trung hòa (surrogate neutralization) bằng phương pháp ELISA cạnh tranh, dùng kit cPass™ SARS-CoV-2 Neutralization Antibody Detection của Genscript, đánh giá kháng thể trung hòa trên virus sống bằng phương pháp PRNT, đánh giá đáp ứng miễn dịch qua trung gian tế bào.Xét nghiệm phát hiện kháng thể IgG kháng SARS-CoV-2 của Siemens có khoảng đo là 0.5 – 150 U/mL với độ nhạy 96.41% và độ đặc hiệu là 99.9%.Đối với các mẫu có giá trị đo được lớn hơn 150 U/mL, nhà sản xuất khuyến cáo pha loãng mẫu để có kết quả chính xác. Các vaccine khác người ta sẽ sử dụng các kit khác nhau, các chỉ số đo sẽ khác nhau. Nanocovax không so sánh với các vaccine đã lưu hành mà so sánh với placebo, và sẽ tính mực độ chuyển đổi huyết thanh (geometric mean titer (GMT)) so với baseline. Để normalize số liệu người ta sẽ so sánh với huyết thanh người khỏi bệnh (convalescent serum). Theo KQ này, hiệu giá IgG của Tất cả mẫu huyết thanh của BN mắc COVID-19 hồi phục (Trung vị thời gian từ mẫu máu đầu tiên của BN so với ngày chẩn đoán đầu tiên là 35 ngày) là 5.63 U/ml, IgG của Nhóm tiêm vắc xin NanoCovax 25mcg, ngày 35 là 6.77, ngày 42 là 57.56 U/ml, ngày 90 là 16.25 U/ml. Như vậy, tại ngày 90 sau tiêm, hàm lượng Anti -S IgG của các đối tượng tiêm Nanocovax là 16,25 (U/mL), giảm 3,5 lần so với ngày 42, nhưng vẫn cao hơn các bệnh nhân đã nhiễm Covid-19 hồi phục là 5.63 (U/mL). Nanocovax cao hơn 2,88 lần (16,25/5,63) so với bệnh nhân đã nhiễm Covid-19 hồi phục. Như vậy, do phương pháp đo và đơn vị tính khác nhau, giá trị của nồng độ kháng thể anti-S IgG đo được ở 2 nghiên cứu là khác nhau và không thể so sánh. Về mức độ giảm của kháng thể, tôi xin lấy ví dụ 1 loại vaccine đã được cấp phép là Moderna, dựa trên số liệu công bố của nghiên cứu Moderna có thể thấy từ ngày 43 đến ngày 119, nồng độ kháng thể giảm 3,96 lần (737938/186308); đối với Nanocovax, từ ngày 42 đến ngày 90 nồng độ kháng thể giảm 3,72 lần (60,48/16,25). Ngoài ra, có thể so sánh mức tăng kháng thể của nhóm tiêm vaccine so với nhóm bệnh nhân hồi phục. Theo đó, ở thời điểm đạt đỉnh (ngày 42), vaccine của Moderna có mức tăng là 5,19 lần (737938/142140), còn vaccine Nanocovax có mức tăng là 9,81 lần (60,48/5,63) so với kháng thể ở người hồi phục. Thông thường kháng thể IgG có thời gian bán huỷ là khoảng 25 ngày, việc nồng độ kháng thể giảm không có nghĩa khả năng bảo vệ của vaccine yếu đi, do cơ thể đã có hình thành tế bào B đặc hiệu sẽ sản xuất kháng thể ngay khi có kháng nguyên hoặc virus xâm nhập.Đối với đánh giá khả năng trung hòa surrogate neutralization, Sử dụng phương pháp ELISA cạnh tranh, dùng kit cPass™ SARS-CoV-2 Neutralization Antibody Detection của Genscript, Khoảng giá trị của thang đo: 0 – 100% Phương pháp này đánh giá khả năng trung hoà virus của huyết thanh có chứa kháng thể anti-S IgG với độ nhạy 98.9% và độ đặc hiệu 100% cho chủng virus Sars-CoV-2. Kết quả cho thấy % trung hòa của cả mẫu huyết thanh của BN mắc COVID-19 hồi phục là 56.8%, Nhóm tiêm vắc xin NanoCovax 25mcg, ngày 35 là 58.39%, ngày 42 là 85.5% và ngày 90 là 72.68%. Tại ngày 90 sau tiêm, kết quả Surrogate Virus Neutrolization của Nanocovax là 72,68%, giảm 1,17 lần so với ngày 42 (85,5%), nhưng cũng vẫn cao hơn so với các bệnh nhân đã nhiễm Covid-19 hồi phục là 56,8%. (Nanocovax cao hơn 1,27 lần (72,68/56,8) so với bệnh nhân đã nhiễm Covid-19 hồi phục). Trong thực tế, để đánh giá hiệu giá kháng thể thì hiệu giá kháng thể trung hòa sẽ quan trọng hơn rất nhiều. Bài post của cô Hằng chĩ tập trung vào phần IgG mà không đề cấp tới kháng thể trung hòa. Bây giờ khoe 1 tí nhé: Tôi đã tiêm Nanocovax, hoàn toàn tự nguyện, sẽ có người bảo là tôi vi phạm GCP, tôi xin khẳng định là nghiên cứu Nanocovax không sử dụng số liệu nào liên quan đến huyết thanh của tôi, việc tôi là 1 trong số những người tiêm đầu tiên để minh chứng là chúng tôi hoàn toàn tin tưởng vào sản phẩm của mình nghiên cứu ra. KQ là tới 6 tháng thì kháng thể vẫn còn tốt, sau đó tôi tiếp tục tiêm mũi 3 sau 6 tháng, tới nay thì kháng thể vẫn còn rất cao. Kết quả trung hòa trên chủng delta trên mẫu huyết thanh sau 6 tháng vẫn còn khá cao. Hiện nay, chủng delta đâm thủng bất kỳ loại vaccine covid nào đang được lưu hành trên thế giới. Nanocovax sẽ phải chứng minh hiệu quả vaccine trên diện rộng nếu được cấp phép. Vaccine Nanocovax dựa vào chủng WH, đối với chủng Delta chắc chắn cũng sẽ rất challenge.

    • hanlap

      @ncc661 Bài này ko có chuyên môn cao thì không hiểu được. Ở mức độ độc giả phổ thông như mình thì thấy bác này benchmark vào so sánh với bệnh nhân covid đã phục hồi. Nhưng nếu muốn người đọc hiểu thì so sánh thêm moderna/Pfizer/AZ các ngày tương ứng so với bệnh nhân đã phục hồi như thế nào thì kể cả ko có chuyên môn cũng sẽ dễ hình dung hơn.

  • hanzyo

    https://vnexpress.net/chua-de-xuat-c...

    Như vậy là Hội đồng tư vấn chưa thông qua do chưa đủ hồ sơ. Thôi anh em lại cố đợi vậy.

  • goku

    Chỗ mình có cậu thanh niên tình nguyện tiêm nano. Tiêm 2 mũi. Dính dương tính với covit nhưng khoẻ lại nhanh. Ko lây cho ai dù ăn cơm cùng ( ko đeo khẩu trang)

    • mtmedia

      @goku ồ, thật là quyệt vời, chỗ mình là chỗ nào thế ạ, cậu thanh niên tên gì thế ạ. ?????

      Có phải bác có rất nhiều acc trên linkhay ko ạ ???

      Mẹ sư dạo này nhiều cái comment kiểu bà hàng xóm kể thế chứ lỵ

    • goku

      @mtmedia là cậu này. Cạnh xóm mình, Đc về rồi. Cả đoàn f1 đều âm tính

      Mình chỉ có 1 acc này thôi.

    • goku

      @mtmedia bác có thể tìm đọc bài báo để biết rõ hơn về chỗ mình. Nếu muốn tìm hiểu rõ hơn nữa để động viên bạn ý thì ib mình gửi tên với địa chỉ nhé.

    • ngqhung

      @goku ôi bác comment thế này người ta queeeeê

    • ncc661

      goku bình luận -
      @mtmedia bác có thể tìm đọc bài báo để biết rõ hơn về chỗ mình. Nếu muốn tìm hiểu rõ hơn nữa để động viên bạn ý thì ib mình gửi tên với địa chỉ nhé.

      cách cơ thể chống lại virus ko chỉ có dựa vào chỉ số nồng độ kháng thể cao hay thấp, miễn là cơ thể đã được học cách tạo kháng thể trước đó, nó sẽ biết cách tạo kháng thể chính xác để đập lại tác nhân gây bệnh khi mắc bệnh thật sự vẫn hơn khi so với người vẫn chưa được tiêm cái quái gì vào người. (bạn đã được đào tạo xây nhà thì dù bạn xây dở như thế nào đi nữa, chỉ là một thằng phụ hồ bạn vẫn hơn cái thằng chưa từng được cầm cục gạch)

      Nồng độ kháng thể của 1 vacxin có thể thấp nhưng ko có tiêu chuẩn đánh giá như thế nào là hiệu quả, vẫn có người có nồng độ cao vẫn đổ bệnh và có người có nồng độ thấp vẫn ko đổ bệnh, nó là 50-50 (kết quả thống kê từ moderna), nhưng chắc chắc họ đều hơn người chả có tý nồng độ nào, ở khía cạnh giữ lại mạng sống khi lỡ gặp virus thì chắc chắn còn cao hơn.

  • captain_tuan

    Hôm qua mới đi tiêm sinopham về đây, chẳng thấy mệt mỏi hay triệu chứng gì cả. Hay tiêm thuốc đểu nhỉ @@

    • Scouter

      @captain_tuan bác cứ tiêm đầy đủ nhưng cứ tâm niệm là chưa tiêm cho an toàn (ko chủ quan, tránh tiếp xúc...), sau này có vx xịn nhiều thì chích tiếp

    • knight13

      @captain_tuan sino dùng tạng ng châu á. Chả thấy đâu kêu mấy hoặc ko có thông tin. Có vẻ êm thật á

    • mtmedia

      @captain_tuan acc khác của kedienro ak mà avata trông giống nhau thế. Hqua mình cũng mới tiêm vacxin Suhfierugldkfjnvsdfvbgiudfsgo về xong. Thấy hiệu quả 100%, miễn nhiễm cả HIV và ung thư luôn. Bác có tiêm ko mình chỉ chỗ

    • alexhoang73

      @captain_tuan Nhiều người bảo nó xài công nghệ cũ nhưng theo mình gọi là truyền thống đi. Các loại vacxin vẫn tiêm trước giờ đang sx theo công nghệ này rồi rất an toàn và ít phản ứng phụ nhé bạn. So với công nghệ mới còn chưa thử nghiệm nhiều tất nhiên ưu điểm nhược điểm riêng rồi

    • echeveria

      @knight13 Trên nhóm cộng đồng tiêm vắc-xin trên fb có người tiêm sinopharm xong 8 ngày kêu mệt mỏi, căng đầu, có người kêu đau vai gáy. Nhưng tỉ lệ người tiêm Astra và Moderna lên kêu nhiều hơn, có lẽ cũng do ở mình tiêm nhiều loại đấy hơn.

    • captain_tuan

      @Scouter @alexhoang73 @echeveria @knight13 Có mấy ông anh đi tiên Astra trước thì về ốm 2 ngày liền, còn đợt vừa rồi bọn em tiêm sino về ai cũng bình thường, không có triệu chứng gì cả. Trước khi tiêm bs cũng bảo thuốc này không phản ứng mạnh như Astra

    • ncc661

      alexhoang73 bình luận -
      @captain_tuan Nhiều người bảo nó xài công nghệ cũ nhưng theo mình gọi là truyền thống đi. Các loại vacxin vẫn tiêm trước giờ đang sx theo công nghệ này rồi rất an toàn và ít phản ứng phụ nhé bạn. So với công nghệ mới còn chưa thử nghiệm nhiều tất nhiên ưu điểm nhược điểm riêng rồi

      mRNA rất mới nên chưa có biết được nó sẽ gây ra vấn đề gì cho cơ thể, theo một số giả thuyết thì rất có thể vào lúc mũi 2 của các vacxin này, lúc đó kháng thể có từ mũi 1 đang rất nhiều, mũi 2 sẽ khiến tế bào sản sinh ra thêm gai -> khiến toàn bộ bộ máy phòng thủ nhận diện nhầm các tế bào đó chính là kẻ thù và đánh chúng tơi tả dẫn đến viêm nhiễm, viêm cơ tim là một kiểu như vậy.

Website liên kết