59 Bình luận
  • TanNg

    @atcm bạn là người trẻ, khoẻ và không có bệnh tật nên không hiểu được với một số người mà không tập thể dục thì sức khỏe và tuổi thọ của họ sẽ suy giảm thế nào đâu. Giảm 1 tháng tuổi thọ thì cũng tương đương với tỷ lệ tử vong vì virus rồi. Người ta dậy đi lúc đó thì cũng khá là ý thức và an toàn rồi.


    Btw tầm 11h đêm mình cũng hay phải ra đầu ngõ đi bộ chứ gần 2 năm qua thì sức khỏe đã suy yếu rõ rệt vì ít hoạt động. Mình thuộc nhóm có bệnh nền, những quy định hạn chế đi lại gây ảnh hưởng sức khỏe rất lớn tới những người bệnh nền, người nhiều tuổi cần phải vận động để đảm bảo sức khỏe. Theo bạn thì việc yêu cầu những người bệnh nền, người nhiều tuổi phải hy sinh sức khỏe của họ cho những người khác có phải là một yêu cầu chính đáng, hợp lý không?


    Sài Gòn hào sảng còn tiêm vaccine cho cán bộ FPT trước người bệnh nền và người già, nay nỗ lực tập luyện giữ gìn sức khỏe của những người như vậy cũng bị phê phán là sao?

  • TanNg

    @Jacky19 Minh không bàn chuyện chấp hành, chấp hành là hiển nhiên.


    Nhưng nhận thức và suy nghĩ là tự do của con người, nếu bạn nhìn xa hơn luật bạn sẽ thấy bạn chẳng có cơ sở đạo đức gì để yêu cầu những người già, người bệnh tật phải hy sinh bản thân họ để bảo cho những người trẻ khoẻ như bạn. Bạn cũng chẳng có cơ sở đạo đức gì để ép buộc những người đói ăn phải nhịn đói để bảo vệ an toàn cho những người sung túc như bạn. Đừng nói 1-2 trường hợp ngoại lệ, đó là hàng triệu người.

  • TanNg

    @qsilk thực ra thì vacccine nó có trò thừa vì nhiều lý do, ví dụ như lô 50 người nhưng có 2 người lúc khám không đủ điều kiện tiêm nên sẽ dư ra, lúc bóc người ta bóc một lô, chỗ thừa nếu không tiêm thì sẽ phải vứt đi chứ không cất đi cho hôm sau sử dụng được. Bọn Mỹ có một thời gian cũng nhiều người không nằm trong tiêu chuẩn tiêm theo cách đó, họ chờ ở điểm tiêm rồi sử dụng chỗ thừa. Nhưng đấy là nói chuyện bên Mỹ thôi chứ Việt Nam thế nào thì không biết, dù thực tế thì ai cũng biết.

  • atcm

    Liên quan đến tít phụ à mà ông Hà chứ không phải bà Hà nhé, giám đốc bệnh viện Hữu Nghị Việt Xô - Nguyễn Thanh Hà

    • qsilk

      @atcm như kiểu "cơm thừa canh cặn" ấy nhỉ

    • TanNg

      @qsilk thực ra thì vacccine nó có trò thừa vì nhiều lý do, ví dụ như lô 50 người nhưng có 2 người lúc khám không đủ điều kiện tiêm nên sẽ dư ra, lúc bóc người ta bóc một lô, chỗ thừa nếu không tiêm thì sẽ phải vứt đi chứ không cất đi cho hôm sau sử dụng được. Bọn Mỹ có một thời gian cũng nhiều người không nằm trong tiêu chuẩn tiêm theo cách đó, họ chờ ở điểm tiêm rồi sử dụng chỗ thừa. Nhưng đấy là nói chuyện bên Mỹ thôi chứ Việt Nam thế nào thì không biết, dù thực tế thì ai cũng biết.

    • qsilk

      @TanNg Vâng, con ông ấy chịu khó quá. Đứng chờ ở cửa, thấy thừa là vào tiêm luôn.

      Danh sách tiêm chắc chắn đã được lên từ trước đó của tuần thế nên giải thích thì vậy nhưng đúng như bác nói, thực tế thì ai cũng biết.

      ps: em dùng từ "cơm thừa canh cặn" chắc nghe hơi bựa.

    • mancityclub

      @qsilk Vị kỷ là bản chất của con người mà, đặc biệt là giới tinh hoa càng có nhiều lý do hơn để biện hộ cho double standard .

    • ThangHoa1409

      @TanNg giờ Mỹ còn thừa nhiều hơn ấy. Bên đó nhiều điểm tiêm, dân ko chịu tiêm. VD: 1 lọ 6 mũi tiêm, cả điểm tiêm nguyên ngày có 1 ng tiêm, sau 6 tiếng kể từ khi khui lọ theo quy định phải bỏ, bởi vậy bên đó hàng ngày đều dư bỏ đi nhiều lắm.

    • VuonChuoi

      @qsilk ở Úc cũng thế nhưng nó ko phổ biến ra, cuối ngày thì họ tiêm đại cho người trong bệnh viện hoặc bệnh nhân

  • captain_vn

    Hà Nội cố lên. Đừng như Sài Gòn

    • atcm

      @captain_vn với kiểu cấm tập thể dục vẫn lách bằng cách 3h sáng đi tập rầm rộ thế thì cũng khó nói lắm

    • TanNg

      @atcm bạn là người trẻ, khoẻ và không có bệnh tật nên không hiểu được với một số người mà không tập thể dục thì sức khỏe và tuổi thọ của họ sẽ suy giảm thế nào đâu. Giảm 1 tháng tuổi thọ thì cũng tương đương với tỷ lệ tử vong vì virus rồi. Người ta dậy đi lúc đó thì cũng khá là ý thức và an toàn rồi.


      Btw tầm 11h đêm mình cũng hay phải ra đầu ngõ đi bộ chứ gần 2 năm qua thì sức khỏe đã suy yếu rõ rệt vì ít hoạt động. Mình thuộc nhóm có bệnh nền, những quy định hạn chế đi lại gây ảnh hưởng sức khỏe rất lớn tới những người bệnh nền, người nhiều tuổi cần phải vận động để đảm bảo sức khỏe. Theo bạn thì việc yêu cầu những người bệnh nền, người nhiều tuổi phải hy sinh sức khỏe của họ cho những người khác có phải là một yêu cầu chính đáng, hợp lý không?


      Sài Gòn hào sảng còn tiêm vaccine cho cán bộ FPT trước người bệnh nền và người già, nay nỗ lực tập luyện giữ gìn sức khỏe của những người như vậy cũng bị phê phán là sao?

    • atcm

      @TanNg vậy nghĩa là khi nhà nước ra chỉ thị cấm vẫn đi đông đúc như vậy, và dẫn đến việc thành phố phải cử CA trực nửa đêm và sáng sớm chỉ để nhắc nhở người dân không tập thể dục, theo anh như vậy là hợp lý và không đáng lên án. Chưa kể trong những người đi tập thể dục thì hầu hết là không mang khẩu trang đúng cách, anh có thể xem lại các hình ảnh trong các link trên linkhay nếu muốn, họ dễ bị lây nhiễm và trở thành nguồn lây bệnh cho người khác.

      Anh nói em trẻ khỏe không có bệnh tật là nhầm rồi, trước tháng 5 năm ngoái em vẫn phải tập luyện thể dục thường xuyên, tháng 5 thì bị cắt một nội tạng nên sức khỏe suy yếu đến giờ, giờ không vận động mạnh được chỉ có thể tập nhẹ như đi bộ hoặc vài bài tập tại nhà. Biết là thể dục thể thao là tốt nhưng khi bị cấm vẫn cố lao ra đường tụ tập, thêm việc cho cơ quan chức năng thì không nên cổ vũ chứ.

    • TanNg

      @atcm Hợp lý với tùy từng tình huống.


      Ví dụ người nào khỏe mạnh thì đáng phê phán, người nào đi không khẩu trang thì đáng phê phán chứ không phải vơ đũa cả nắm, gặp ai cũng lên án.


      Một ví dụ khác là cấm ra ngoài. Nhiều người họ phải đi làm ăn sinh sống, có nhiều người họ kiếm cơm từng bữa, ở nhà ngày nào đói ngày đấy, hoặc một lao động nuôi 3-4 người, ở ngày nào đói ngày đấy. Những người đó lao ra đường vi phạm quy định thì đáng thương hơn là đáng chửi, còn những người như mình tiền đủ vài năm không đi làm vẫn không chết đói mà ra đường mới đáng lên án.


      Nếu bạn không khỏe mà vẫn nghĩ như vậy thì chứng tỏ bạn bị nhồi sọ cùng với đám đông nên không còn phân biệt minh bạch được phải trái nữa.

    • Jacky19

      @TanNg nếu luật đã cấm thì phải chấp hành, 1-2 trường hợp ngoại lệ có thể ko ảnh hưởng gì nhưng nếu ai cũng nghĩ vậy thì sẽ nảy sinh vấn đề lớn.

      PS: để phù hợp hơn với mùa dịch, các bác có thể tìm hiểu các bài tập tại nhà, thậm chí có nhiều bài tập ko cần nhiều không gian mà vẫn cho hiệu quả rất tốt.

    • TanNg

      @Jacky19 Minh không bàn chuyện chấp hành, chấp hành là hiển nhiên.


      Nhưng nhận thức và suy nghĩ là tự do của con người, nếu bạn nhìn xa hơn luật bạn sẽ thấy bạn chẳng có cơ sở đạo đức gì để yêu cầu những người già, người bệnh tật phải hy sinh bản thân họ để bảo cho những người trẻ khoẻ như bạn. Bạn cũng chẳng có cơ sở đạo đức gì để ép buộc những người đói ăn phải nhịn đói để bảo vệ an toàn cho những người sung túc như bạn. Đừng nói 1-2 trường hợp ngoại lệ, đó là hàng triệu người.

    • heo2019

      @TanNg riêng vụ này e ko đồng tình. Họ lách luật tập thể dục đêm là sai, trần đời e chưa thấy bệnh nào mà cần phải tập thể dục ngoài trời+tụ tập đông thì mới sống được. Tập thể dục thế càng nguy hiểm thì có. Bn người họ tự chủ động tập ở nhà thì có sao. Còn bệnh dịch, chính la bảo vệ người già chứ em không vì lợi ích bản thân. Người ta còn hi sinh tính mạng, của cải, công ăn việc làm chứ hi sinh niềm vui đi thể dục tán phét thì ko đáng ạ

    • seabear

      @TanNg Em muốn xem ai lại đi like ý kiến này thành ra like mà ko biết gỡ ra như thế nào . Em chả nhìn xa được như các anh già mà chỉ nhìn sang Ấn Độ, Indo rồi giờ nhìn TP HCM thôi. Vì sức khỏe bản thân đánh đổi sức khỏe & MẠNG SỐNG cộng đồng em chỉ thấy ích kỷ, vô trách nhiệm thôi. Mọi người đều phải thay đổi để thích nghi bằng cách sinh hoạt, làm việc ở nhà tại sao các ông tập thể dục lại không thể?

    • TanNg

      @seabear @heo2019 Có lá bùa lợi ích cộng đồng, lúc nào cần bắt ai chịu thiệt hại không cần lý do thì đều có thể giơ nó ra được

    • thequietvnese

      @TanNg Em vẫn defend những người tập thể dục từ trước đến nay, nhưng hnay thấy bác đề cập đến 1 ý mà em cũng chưa nhìn ra, đó là suy giảm sức khoẻ significantly đối với người cao tuổi, thứ mà người trẻ ko mấy khi cảm nhận được.


      Thật ra việc đi bộ hay đạp xe ngoài trời nó cũng ko nguy hiểm đến mức đấy, nếu ko muốn nói là vô hại, miễn là người ta đeo khẩu trang và đi cách xa nhau. Môi trường công cộng nắng gió cũng được chứng minh là khó lây lan hơn rất nhiều so với môi trường kín gió, điều hoà. Và cũng chưa có trường hợp nguồn lây nào được chứng minh là từ việc tập thể dục cả.

    • TanNg

      @thequietvnese anh chỉ bảo vệ quyền tập thể dục của người cao tuổi và có bệnh thôi, còn với người trẻ thì họ cần ngồi ở nhà hơn. Ngoài ra cũng cần làm rõ, anh cũng không nói rằng lệnh cấm tập thể dục là sai. Ý kiến của anh là khi ra lệnh cấm đó cần xem xét và có phương án hợp lý cho những người cần tập thể dục để bảo vệ sức khỏe. Tương tự như trường hợp lái xe chở hàng thực phẩm phải được tạo điều kiện để thông hàng, thì những người cần bảo vệ sức khỏe cũng cần được tôn trọng và xem xét. Hoặc ít nhất cũng phải hiểu, thông cảm thay vì việc bừa bãi lên án người ta và mặc nhiên đòi hỏi người ta phải hy sinh bản thân cho người khác.

  • kedienro

    Giá mà VN đặt mua vacxin TQ từ sớm chích cho dân thì đã tốt.

    • pinokio43

      @kedienro nhìn sang indonesia đi, họ trông cậy vào sinopharm đấy. Còn singapore thì coi những người đã tiêm sinopharm cũng như chưa.

    • mr_bear

      @kedienro thôi đi, vaccine Tàu tiêm như ko tiêm, phí tiền.

    • captain_vn

      @kedienro nhìn con số +10 năm mà ko biết nói sao nữa!

    • kedienro

      @pinokio43 muốn phản bác thì mời bác đưa ra số liệu. Nói khơi khơi thế tôi lười trả lời. Vacxin TQ đã xuất khẩu hơn 800 triệu liều, nhiều quốc gia đã có đánh giá so sánh về hiệu quả các loại vacxin như Hungary, Chile, Israel. Bác google mà đọc.

    • kedienro

      @mr_bear cám bác ơn đã nhường suất tiêm cho người khác. Bác không muốn tiêm là lựa chọn của bác, còn xúi người khác không tiêm là tội ác.

    • pinokio43

      @kedienro Dữ liệu tiêm chủng tại Chile được đăng trên chuyên san y khoa New England Journal of Medicine cho thấy vắc xin Sinovac hiệu quả 65,9% trong việc ngăn ngừa Covid-19.

      Tại Thổ Nhĩ Kỳ, nghiên cứu đối với 1.053 nhân viên y tế cho thấy 3 tháng sau khi tiêm 2 liều vắc xin Sinovac, 23% số này có mức kháng thể giảm xuống dưới ngưỡng hiệu quả.

      Sinopharm đã báo cáo hiệu quả 79% chống lại các ca mắc Covid-19 có triệu chứng trong các thử nghiệm lâm sàng và vaccine Sinovac có hiệu quả 51% trong một thử nghiệm lâm sàng ở Brazil.

      Nói chung dữ liệu vể nghiên cứu tính hiệu quả của 2 loại vacxin TQ với chủng delta là rất thiếu.

    • kedienro

      @pinokio43 Đây là dữ liệu của nước tiêm Pfizer nhiều nhất đây. Trung bình mỗi ngày có 38k ca nhiễn mới vượt cả indo, mà chủ yếu là dương tính với chủng delta.

    • kedienro

      @pinokio43 Tôi củng hộ tiêm vacxin TQ vì đó là vacxin bất hoạt, ít tác dụng phụ, dễ bảo quản, dễ tiêm đại trà. Cho dù hiệu quả của nó có thấp hơn so với Pfizer nhưng xét trên tổng thể lợi ích cho xã hội thì vẫn tốt hơn. Tại sao số lượng vacxin Pfizer nhập về VN quá ít? Do loại này yêu cầu bảo quản tới âm 70 độ. Kho chưa ở VN chỉ chứa được tối đa 2 triệu liều, còn vacxin TQ có thể bảo quản ở điều kiện thông thường như các loại vacxin khác.

    • dungtran2310

      @mr_bear Yên tâm bác, Sinopharm không có tác dụng phụ đâu, nhưng nghe nói cũng không có tác dụng chính.

    • kedienro

      @dungtran2310 Nghiên cứu qui mô lớn trên 10 triệu người tiêm Sinovac ở Chile từ tháng 2/2021 đăng trên Tạp chí Y khoa danh giá New England Journal of Medicine cho thấy vaccine này có hiệu quả rất tốt trong việc giảm bệnh nặng và tử vong và cả ngăn ngừa lây nhiễm, nhất là nếu tiêm đủ 2 liều. Nói chung ở các lứa tuổi nó đều giảm được tỷ lệ nhập viện và tử vong lên tới 80-90%. Kết quả này cũng tương đồng với nghiên cứu ở Brazil.

      https://www.nejm.org/doi/full/10.10...

    • TanNg

      @kedienro Mỹ có rất nhiều người anti vaccine nên họ không tiêm, và nhập viện chủ yếu là số này. Số liệu thì phải biết xem, chứ xem kiểu này thì căng.


      Chống chủng delta thì pfizer hiệu quả trong chiến trường tại Israel còn khoảng 65% thôi, nhưng các vaccine khác tụt về loanh quanh 50%, thậm chí vaccine Tàu còn tụt sâu hơn nữa sau 3 tháng.


      Điểm nữa là TQ chuyên dối trá lươn lẹo, ngây thơ lắm mới tin vào số liệu của TQ.

    • kedienro

      @TanNg "CoronaVac là vắc xin an toàn và có hiệu quả trung bình, nó sẽ góp phần quan trọng cho cuộc chiến toàn cầu chống COVID-19" - Murat Akova, nhà nghiên cứu lâm sàng bệnh truyền nhiễm từ Đại học Hacettepe (Ankara, Thổ Nhĩ Kỳ), đánh giá.Các nhà nghiên cứu nhận xét mấu chốt nằm ở công nghệ. CoronaVac dùng virus bất hoạt để kích thích hệ miễn dịch sinh ra kháng thể, nhưng kháng thể này đa dạng và không phải loại nào cũng vô hiệu hóa virus SARS-CoV-2 thành công.Vắc xin bào chế theo công nghệ mới mRNA như Pfizer/BioNTech và Moderna thì mã hóa protein "gai" tương tự của virus dùng xâm nhập tế bào người, từ đó kích thích hệ miễn dịch sinh ra một lượng lớn kháng thể tấn công đúng protein đó. Đây có thể là lý do hiệu quả của nó cao hơn vắc xin truyền thống.Nhưng sự khác biệt chỉ là một phần, điều quan trọng là các kết quả lâm sàng và hậu lâm sàng cho thấy CoronaVac hiệu quả 100% trong việc ngăn bệnh tiến triển nặng và tử vong. Chẳng hạn một nghiên cứu hậu lâm sàng trên 2,5 triệu người ở Chile ước tính CoronaVac hiệu quả khoảng 67% trong việc ngăn bệnh và 80% hiệu quả ngăn tử vong, bất chấp sự hiện diện của hai biến thể virus nguy hiểm là Alpha (B.1.1.7) và Gamma (P.1).

      https://tuoitre.vn/vac-xin-trung-...

    • kedienro

      @TanNg Em dẫn chứng toàn là số liệu các nước đã sử dụng vacxin TQ chứ có phải số liệu TQ công bố đâu.

    • TanNg

      @kedienro đừng dẫn báo VN về vấn đề đánh giá vaccine TQ trong giai đoạn này bạn ạ, bởi vì một số lý do mà mình sẽ không nói ra đâu

    • kedienro

      @TanNg vậy số liệu Chile công bố thì sao anh. Link em dẫn ở trên đó.

    • TanNg

      @kedienro Chủng bây giờ là chủng Delta, hiệu quả của pfizer với các chủng khác tầm 90%, mà bây giờ giảm về còn 65% với delta thôi. Số liệu của Chile không còn ý nghĩa vì nó không phải đối với chủng Delta.

    • kedienro

      @TanNg anh đang nói tới hiệu quả ngăn ngừa bệnh hay hiệu quả giảm các biến chứng nặng khi nhiễm bệnh? Hiệu quả ngăn ngừa đối với chủng delta của Sinovac thấp nhưng hiệu quả ngăn các ca F0 bị biến chứng nặng vẫn rất cao, đó là điều VN đang cần.

    • TanNg

      @kedienro Anh đang nói hiệu quả chống lây nhiễm, bạn đang cần số liệu thì anh cho bạn số liệu khác xa với những thứ bạn nói đã. Để cho thấy là bạn cần phải thận trọng hơn nhiều với số liệu của mình, cũng như cho thấy là mức độ tin cậy trong việc xem xét số liệu của bạn là rất thấp.


      Anh chưa bàn tới chuyện nên tiêm vaccine Tàu hay không. Giờ bàn tiếp về số liệu. Ờ trên bạn nói hiệu quả chống tử vong của vaccine Tàu là 80%, bạn hiểu con số này thế nào?

    • kedienro

      @TanNg Theo em hiểu là những người đã viêm đủ 2 liều vacxin phải nhập viện thì khả năng phục hồi là 80% so với những người chưa tiêm.

    • TanNg

      @kedienro giờ giả định số liệu như sau: do delta nên nó giảm về còn 50%, nhưng đó là đối với người bị nhiễm. Còn với người chưa nhiễm, ở các nơi dịch bệnh không lan tràn thì rủi ro lây nhiễm của họ rất thấp, tiêm chủng lại gây ra rủi ro, tỷ lệ bảo vệ thấp, trong 6 tháng tới sẽ có nhiều vacccine loại tốt hơn tiếp tục về, tiêm sớm thì sau 3 tháng hiệu quả bảo vệ tiếp tục suy giảm với những người trẻ tuổi thì tỷ lệ lại nghiêng thêm về chưa tiêm Vậy lựa chọn tiêm ngay vacccine Tàu ở thời điểm này có phải là lựa chọn khôn ngoan?

    • kedienro

      @TanNg Vẫn phải tiêm vì khả năng được bảo vệ khi đã tiêm vẫn cao hơn chưa tiêm. Số ca bệnh biến chứng nặng sẽ giảm, ngành y tế sẽ giảm tải và không bị sụp đổ. SG, Đồng Nai cho F0 cách ly tại nhà chứng tỏ ngành y tế đã sắp không gồng nổi. Anh còn định đánh cược 6 tháng nữa à. Nếu 6 tháng nữa dịch bệnh lan ra cả nước thì tiêm vacxin kịp không ? Hiện tại VN phải lựa chọn loại vacxin phù hợp nhất chứ không phải chờ đợi loại vacxin tốt nhất.

    • TanNg

      @kedienro Bạn đang giả định sai lầm với số liệu là tiêm xong thì an toàn hơn. Nếu bạn tính tất cả các yếu tố anh nêu trên ra thì chưa chắc tiêm thì sẽ an toàn hơn, mà thậm chí rủi ro còn cao hơn.

    • kedienro

      @TanNg rủi ro cao hơn như thế nào anh? Em chưa thấy ai khuyến cáo tiêm vacxin xong rủi ro cao hơn chưa tiêm.

    • TanNg

      @kedienro Anh không tính kỹ, chỉ nêu sơ idea nhé. Nếu bạn đang bình thường và tiêm thì tỷ lệ rủi ro là tỷ lệ biến chứng nguy hiểm sau tiêm, tỷ lệ bảo vệ giảm dần theo thời gian nếu bạn tiêm sớm quá, và với vaccine Tàu nó giảm rất nhanh sau 3 tháng. Nếu bạn ở nơi ít dịch ví dụ như tàu du lịch Quảng Ninh (đã tiêm) thì xác suất lây nhiễm của bạn là rất thấp (có thể nói gần như bằng 0). Vậy gánh rủi ro để nhận lại hiệu quả cực thấp để làm gì? Ngoài ra bạn còn cần phải bổ sung thêm giả định là hàng Tàu thường chất lượng bố láo, lô hàng thật chất lượng sẽ kém xa các lô hàng mẫu, báo cáo chỉ số nhăng cuội, bịa đặt, dối trá để điều chỉnh công thức tính toán.

    • kedienro

      @TanNg anh đang đứng ở góc độ cá nhân hay góc độ quốc gia? Nếu cá nhân tất nhiên mỗi người đều muốn được tiêm loại vacxin mình cho là tốt nhất. Còn đứng trên tổng thể quốc gia thì sao? Khu công nghệ cao SG đã tiêm toàn bộ cho công nhân mũi AZ nhưng sau đó khu công nghệ cao vẫn bị bùng dịch đó thôi. Việc tiêm vacxin hiện tại để bảo vệ người được tiêm chứ không phải để bảo vệ người chưa được tiêm. Vì với chủng delta thì anh có tiêm vẫn bị dương tính như thường và lây cho người khác. Khi hệ thống y tế quá tải thì những ca tử vong sẽ tăng lên theo cấp số nhân. Các nước Đông Nam Á ít nhiều đều đã tiêm vacxin TQ, WHO cũng phê chuẩn vacxin TQ rồi còn gì. Còn việc anh nói TQ báo cáo láo số liệu.....là do anh suy đoán, em không bàn.

    • TanNg

      ok, như này là rõ cả


      kedienro bình luận -
      Còn việc anh nói TQ báo cáo láo số liệu.....là do anh suy đoán, em không bàn.

    • kedienro

      @TanNg vậy anh cứ đưa ra bằng chứng TQ báo cáo láo số liệu về chất lượng vacxin cho mọi người cùng sáng mắt ra đi. Nói gì cũng phải có chứng cứ chứ. VN đang đàm phán nhập 5 triệu liều vacxin TQ kìa.

    • TanNg

      Cũng ok và rõ ràng nốt. Tình hình cuộc sống ở Tân Cương, Tây tạng đang tuyệt với, Thiên An Môn chưa có một giọt máu nào đổ ra, Hồng Kông người dân yêu chính quyền và biển đảo của Việt Nam thì .... anh dek dám nói nữa


      kedienro bình luận -
      @TanNg vậy anh cứ đưa ra bằng chứng TQ báo cáo láo số liệu về chất lượng vacxin cho mọi người cùng sáng mắt ra đi. Nói gì cũng phải có chứng cứ chứ. VN đang đàm phán nhập 5 triệu liều vacxin TQ kìa.

    • kedienro

      @TanNg cứ đuối lý là lại bắt đầu...Thôi dừng

    • TanNg

      Sau khi giết hết nhân chứng và bịt miệng những người đang sống thì TQ thường hỏi bằng chứng đâu, bạn với quan thầy thật sự giống nhau đấy. Vũ Hán không có dịch, người đưa ra số liệu bị truy tố cho tới khi không thể bưng bít nổi thì lại trở thành anh hùng


      kedienro bình luận -
      @TanNg cứ đuối lý là lại bắt đầu...Thôi dừng

    • kedienro

      @TanNg vậy tóm lại anh không có bằng chứng à? Hàng trăm triệu người trên thế giới đã tiêm vacxin TQ rồi nên nếu nó dỏm thật thì phải có số liệu chứ? Không lẽ các quốc gia đó đều báo cáo láo giùm TQ. WHO phê chuẩn vacxin TQ cũng do ăn tiền TQ sao. Tranh luận 1 hồi anh lại bẻ lái sang những cái khác buồn cười vậy.

    • TanNg

      Bằng chứng của anh là bằng chứng cho việc giảm tín nhiệm về những thông tin của Trung Quốc đưa ra. Trung Quốc là kẻ dối trá, dấu số liệu, bịt mồm người có số liệu đưa ra ý kiến, thậm chí giết người diệt khẩu, ngăn cản các điều tra công khai minh bạch, đó là cơ sở cho việc phải giảm niềm tin vào các số liệu Trung Quốc đưa ra. Cũng như ở trên bạn đưa số liệu, nhưng hiểu sai tới 50%, nên những gì bạn đưa ra là giảm tính tín nhiệm. Bên trên anh cũng chỉ tuyên bố là số liệu của TQ không đáng tin, việc nói TQ bịa số liệu vaccine là bạn bịa lời anh, anh không nói vậy.


      Một kẻ côn đồ 5 lần thì khi ra tòa lần thứ 6 người ta sẽ phải xem xét cả 5 lần trước, chứ không ai chỉ dựa trên bằng chứng của lần cuối đâu bạn. Nếu còn ai quyết tâm đặt niềm tin vào số liệu của TQ thì họ không còn là ngây thơ nữa rồi mà là đã bị nhồi sọ và trở nên mù quáng.


      kedienro bình luận -
      @TanNg vậy tóm lại anh không có bằng chứng à? Hàng trăm triệu người trên thế giới đã tiêm vacxin TQ rồi nên nếu nó dỏm thật thì phải có số liệu chứ? Không lẽ các quốc gia đó đều báo cáo láo giùm TQ. WHO phê chuẩn vacxin TQ cũng do ăn tiền TQ sao. Tranh luận 1 hồi anh lại bẻ lái sang những cái khác buồn cười vậy.

    • kedienro

      @TanNg nãy giờ em dẫn chứng toàn là những số liệu từ các quốc gia đã tiêm vacxin TQ. Chưa có dẫn chứng nào lấy từ TQ nha anh. Lấy thế cho khách quan mà anh còn quy chụp lại là số liệu của TQ công bố là sao. Năm ngoái khi TQ bắt đầu tiêm vacxin cho dân mình thì dân VN chửi vacxin TQ ko đáng tin. Qua 1 năm các nước ĐNA và vài nước khác trên thế giới đã tiêm gần 800 triệu liều vacxin TQ và họ vẫn đặt mua tiếp là sao vậy. Số liệu khách quan đó. Còn anh lấy định kiến của anh để đánh giá chất lượng vacxin TQ thì chịu thôi.

    • TanNg

      Anh quote lại lời bạn nhé. Để bảo vệ tính tin cậy dữ liệu của Trung Quốc, bạn yêu cầu anh đưa ra chứng cớ chứng minh TQ nói láo về số liệu. anh giải đáp câu hỏi của bạn về tính tin cậy trong số liệu của Trung Quốc, liên quan gì tới số liệu các quốc gia khác. Giờ chốt lại cái này đã, bạn đồng ý với anh là số liệu của TQ không thể tin cậy được không? Xong sẽ nói tiếp chuyện số liệu của quốc gia khác.


      kedienro bình luận -
      Còn việc anh nói TQ báo cáo láo số liệu.....là do anh suy đoán, em không bàn.


      Vậy anh cứ đưa ra bằng chứng TQ báo cáo láo số liệu về chất lượng vacxin cho mọi người cùng sáng mắt ra đi. Nói gì cũng phải có chứng cứ chứ. VN đang đàm phán nhập 5 triệu liều vacxin TQ kìa.
    • kedienro

      @TanNg rồi ok anh, đang nói về vacxin lại bẻ sang chính trị. Thôi em xin kiú.

    • TanNg

      @kedienro Nói về độ tin cậy là chuồn ngay

    • kedienro

      @TanNg anh toàn nói thuyết âm mưu thì lấy gì để tranh luận nữa ? Độ tin cậy về vacxin dựa trên số ca được tiêm, số ca biến chứng, số ca tử vong. Tự nhiên lôi chính trị nào. Khoa học và chính trị thì liên quan gì ?

  • kientrucarhomes

    cuộc sống phải cố gắng lên và để chiến thắng đại dịch này

Website liên kết