70 Bình luận
  • signoreV

    Vì quân Tây Sơn là quân phản loạn nên triều đình phải xử theo phép nước để giữ yên lòng dân cũng như xã tắc. Còn nhà Lê vừa là tiền triều vừa là chủ củ của nhà Nguyên nên việc hiếu nghĩa là phải làm. Việc này ngoài tỏ lòng biết ơn tiền nhân còn là hành động chính trị đắc nhân tâm sỉ phu và nhân dân Bắc Hà. Ngay cả chúa Trịnh, kẻ thù truyền kiếm mấy trăm năm, vẫn được đối xử một cách rất tôn trọng, cấp đất, cấp tiền cho người trông coi hương hỏa đời đời.

    Vua Gia Long ngoài phượt thủ đầy kiên nhẫn còn là một nhà lãnh đạo chính trị cực kì tài giỏi đấy.

    P/s: dạo này gửi link sử lắm vậy. Chán mục tâm sự tàu nhanh rồi à

  • AvanSutoLatsu

    Quan điểm của em rõ ràng, nếu ông giỏi và uy tín thì ông tập hợp dân của ông đứng lên ủng hộ ông, đây ông chơi bài mượn quân ngoại bang làm chủ lực về đánh vào dân mình thì gọi ông là "cõng rắn cắn gà nhà", "rước voi giày mả tổ" không có gì sai cả. Thắng cũng có thắng bẩn thắng đẹp, thua cũng có thua nhục và thua ngẩng cao đầu.

  • AvanSutoLatsu

    Chiến dịch tẩy trắng lịch sử bắt đầu trên link hay?

    Không biết các "nhà sử học" nói gì về việc dẫn quân Tàu đánh về nước mình? Trước thì khen Gia Long dẫn quân Xiêm, giờ đến Chiêu Thống cũng được "xét lại" cơ à?

  • signoreV

    Vì quân Tây Sơn là quân phản loạn nên triều đình phải xử theo phép nước để giữ yên lòng dân cũng như xã tắc. Còn nhà Lê vừa là tiền triều vừa là chủ củ của nhà Nguyên nên việc hiếu nghĩa là phải làm. Việc này ngoài tỏ lòng biết ơn tiền nhân còn là hành động chính trị đắc nhân tâm sỉ phu và nhân dân Bắc Hà. Ngay cả chúa Trịnh, kẻ thù truyền kiếm mấy trăm năm, vẫn được đối xử một cách rất tôn trọng, cấp đất, cấp tiền cho người trông coi hương hỏa đời đời.

    Vua Gia Long ngoài phượt thủ đầy kiên nhẫn còn là một nhà lãnh đạo chính trị cực kì tài giỏi đấy.

    P/s: dạo này gửi link sử lắm vậy. Chán mục tâm sự tàu nhanh rồi à

    • Wasamala

      @signoreV đọc sử để khai trí anh ạ. Với em nhường đất diễn cho thầy@motbit @tieuphu và chị @beebee

    • PU69

      @signoreV tầm nhìn vẫn chưa đủ xa rộng, cuối cùng vẫn bó gối loay hoay bắt chước quân tàu.

    • signoreV

      @Wasamala lịch sử vẫn là môn xa xỉ với người Việt Mình

    • akhang

      @PU69 phải nhìn xem nước mình lúc ấy ntn đã chứ ko phải muốn tỏ ra là dc đâu.

    • chinhbx

      @akhang gia Long , minh mạng , thiệu trị thương mại có hạn chế nhưng ko hoàn toàn phong bế .

      đến lúc tự Đức lên nắm thì cấm hoàn toàn

      câu hỏi là thiệu trị đã chứng kiến người anh tiến hành chiến tranh nha phiến nhưng cuối cùng lại ko có hành động đáng kể.

      có lẽ hậu nhân đã thông thái hơn khi nhìn người Mỹ tiến hành xâm lược iraq năm 2003 và bắt đầu có hành động thích đáng hơn

    • ly_ak_du

      @signoreV Chắc bác nhầm lẫn, đắc nhân tâm sĩ phu Thanh - Nghệ để xứ đó không lấy cớ phò Lê diệt lung tung, nổi lên làm loạn. Còn xứ Bắc Hà vốn chán ghét các triều đại gốc gác Thanh-Nghệ như nhà Hậu Lê lẫn chúa Trịnh, vẫn còn chưa quên được nạn kiêu binh.

    • sky_blue

      @signoreV Không nhờ Quang Trung đánh thắng trận Rạch Gầm- Xoài Mút thì bây giờ đang phải quì lạy Vua Thái chứ ở đó mà hiếu với nghĩa. Không nhờ thắng trận Ngọc Hồi - Đống Đa thì giờ éo có cái gọi là chữ Việt mà mấy anh hùng gõ bàn phím. Biên giới mở rộng đến tận Mã Lai và Nga.

    • signoreV

      @ly_ak_du sĩ phu Bắc Hà là nói chúng Đàng ngoài lúc đó bác. Bọn kiêu binh là bọn lóc nhóc ở dưới thời loạn thôi. Dù gì nhà Hậu Lê vẫn chính danh duy nhất ở VN lúc đó, chúa Trịnh cũng dạng ngôn thuận. Chúa Nguyễn Đàng trong lúc đó dân bắc Hà chỉ coi là xứ man di ngoại bang thôi.

      Nguyễn Huệ lần đầu đem quân ra Bắc lấy cớ diệt chúa Trịnh là do lời dụ dỗ của Nguyễn Hữu Chỉnh, vì thế Nguyễn Nhạc mới đem quân tức tốc ra Bắc để lôi Nguyễn Huệ về kẻo bể chuyện lớn. Cuối cùng chuyện lớn cũng bể thiệt....

    • ly_ak_du

      @signoreV Em có thắc mắc nhỏ là miền Trung thời điểm ấy khai hoang cũng chưa bao lâu, lãnh thổ thì không nhiều, dân thưa thớt mà sao quân đâu lắm thế??

  • motbit

    Hoàng đế là ông nào phong cho Lê Chiêu Thống vậy nhỉ?

    Mà đọc qua thấy ông này nhọ khủng khiếp, đối lập hoàn toàn với Gia Long

  • AvanSutoLatsu

    Chiến dịch tẩy trắng lịch sử bắt đầu trên link hay?

    Không biết các "nhà sử học" nói gì về việc dẫn quân Tàu đánh về nước mình? Trước thì khen Gia Long dẫn quân Xiêm, giờ đến Chiêu Thống cũng được "xét lại" cơ à?

    • AvanSutoLatsu

      Quan điểm của em rõ ràng, nếu ông giỏi và uy tín thì ông tập hợp dân của ông đứng lên ủng hộ ông, đây ông chơi bài mượn quân ngoại bang làm chủ lực về đánh vào dân mình thì gọi ông là "cõng rắn cắn gà nhà", "rước voi giày mả tổ" không có gì sai cả. Thắng cũng có thắng bẩn thắng đẹp, thua cũng có thua nhục và thua ngẩng cao đầu.

    • knight13

      @AvanSutoLatsu bỏ cái quan điểm đấy đi. Thật đấy. Cõng với chả rắn...

    • AvanSutoLatsu

      @knight13 Đọc bài này thì thấy kể lể ỷ ôi nhiều hơn là tư liệu. Em đồng ý là Nguyễn Ánh giỏi, Chiêu Thống thời Lê Mạt không thể làm được gì để xoay chuyển. Mà bài nào đọc cũng chỉ thấy nói về công lao, khổ cực, bỏ qua hoặc nói rất ít về cái tội tày đình kia. Bên cạnh đó là loạt bài bêu xấu Nguyễn Huệ, chủ yếu chửi xuất thân giặc cỏ + có tay chân hải tặc... Mấy bài dạng này lâu lâu nổi lên một thời gian rồi lại lặn mất hút.

    • Wasamala

      @AvanSutoLatsu Bác có thể viết một bài chửi bới ông ấy mà. Tấn công người gửi link và những người có ý kiến trái chiều không giúp ai bôi đen - tẩy trắng lịch sử.

    • Chungvnid

      @AvanSutoLatsu anh Ánh thì ngụy quân tử số 1 rồi, nếu anh là số 2 thì ko ai giám nhận là số 1.

      Vì quyền lợi gia tộc bất chấp tất cả quốc gia. Đứa nào suy nghĩ bất chấp thì nó phò a Ánh và coi a ấy là idol của nó thôi b ạ.

      Ờ Ánh thật là tài.

    • ly_ak_du

      @knight13

      "Gia Long lại dấy can qua.

      Bị Tây Sơn đuổi, chạy ra nước ngoài

      Tự mình đã chẳng có tài

      Nhờ Tây qua cứu tính bài giải vây.

      Nay ta mất nước thế này,

      Cũng vì vua Nguyễn rước Tây vào nhà,

      Khác gì cõng rắn cắn gà,

      Rước voi dẫy mả, thiệt là ngu si."

    • knight13

      @ly_ak_du thơ dụ dỗ hay phết

    • AvanSutoLatsu

      @Wasamala người chửi nhiều rồi, giờ chỉ chửi những người muốn lật lại sự thật lịch sử thôi Khen Gia Long, ok; khen Lê Ngoạ Triều chửi Lý Công Uẩn, fine; giờ lại khóc lóc cảm thông cho Chiêu Thống, common, shut the f up lol

    • knight13

      @AvanSutoLatsu mình chả thấy tội tày đình gì. Tùy góc nhìn của bạn thôi

    • nhatlinh2605

      @AvanSutoLatsu đa số người gốc Huế sẽ cố gắng tẩy trắng Nguyễn Ánh. Còn đối với mình Quang Trung vẫn là Hoàng Đế số 1. Tại sao có đường Quang Trung , Nguyễn Huệ.có trường học mang tên Ngài. Mà không có con đường , trường học nào tên gia long , nguyễn ánh. Sự thực vẫn là cõng rắn cắn gà nhà. Đưa voi giày mã tổ. Sách lịch sử vẫn còn đó. Và nhân dân không thờ sai ai bao giờ

    • chaududan

      @AvanSutoLatsu dăm ba thằng giặc cỏ Tây Sơn, anh em còn đánh nhau. Tâng bốc để làm gì? Miền nam VN từ Tây Sơn mà ra hay từ nhà Nguyễn mà ra?

    • sky_blue

      @chaududan Cái loại đưa giặc Xiêm và giặc Tàu lên bàn thờ nhà chúng nó thì gọi là gì hả mày? Cái hạng như mày không đủ tư cách nói về Tây Sơn. Miền Nam từ Nguyễn Hoàng ra hay là từ Nguyễn Ánh ra? Đọc lại lịch sử đi. Mở rộng bờ cõi là công và xương máu của bao nhiêu người mà tính nhận hết hả?

    • chaududan

      @sky_blue bỏ sgk ra đi em, ngẩng mặt lên

    • Chungvnid

      @chaududan Ôi, Ánh ơi, mày hiện về đây xem chúng nó đang khóc cho mày này, nhớ phù hộ để chúng nó kéo thêm vài thằng nữa về ị đái trển mả tổ nhà mày nữa nhé.

    • sky_blue

      @chaududan Không có chiến thắng của Tây Sơn - Nguyễn Huệ không khéo bây giờ mày đang lạy vua Thái hoặc cắt tóc đuôi sam. Đúng là thằng đần.

    • chaududan

      @Chungvnid trẻ trâu gọi vua là mày tao, học giỏi lắm

  • mrhenry

    Lịch sử Việt mình cũng đơn giản thôi, cứ dẫn quân đội ngoại bang (nhất là phương bắc) vào thì sẽ thành giặc, tất bị diệt.

    • SuperSliver

      @mrhenry cái nhìn chung là thế. Đặc trưng luôn, người trong nước thối nát như nào cũng được, nhưng dẫn ngoại bang vào là sẽ là tội nhân và bản thân dân tộc cũng sẽ đứng lên đánh đuổi ngoại bang bằng được. Có lẽ đấy là lý do mà VN mới không bị TQ đồng hoá sau 1000 năm Bắc thuộc.

      Phải nói là quá khủng khiếp, 1000 năm Bắc thuộc, lâu như thế mà còn độc lập được. 1000 năm đâu có ít, lịch sử nước Mỹ đến giờ còn chưa được 500 năm.

    • chaududan

      @SuperSliver mất tấc đất nào chưa? VN to nhất dưới triều nhà Nguyễn đấy. Cũng chính nhà Nguyễn đặt trên Trường Sa Hoàng Sa đấy

    • sky_blue

      @chaududan Con cháu nhà Nguyễn Ánh bán mịa nó hết cho Pháp rồi còn đâu nữa mà mất. Để duy trì bổng lộc cho con cháu nhà chúng nó đấy. Cũng may có Ông Hồ lãnh đạo dành lại chủ quyền cho đất nước. Bọn chúng nó định bán thêm 1 lần nữa.

    • sky_blue

      @chaududan Bán hay hòa ước nhượng lại cho sang mồm. Nhà đó mở rộng lãnh thổ bao nhiêu mà mang hết sổ đỏ gán cho Pháp rồi còn chó gì nữa. 1 tấc đất cắm rùi không còn và phải làm chính quyền bù nhìn cho nó nghe mới sang làm sao.

    • chaududan

      @sky_blue cả thế giới nó bị Anh, Pháp, TBN chiếm. Lạ lắm à?

    • sky_blue

      @chaududan Thằng cha vay tiền về rồi xù luôn bị Pháp nó kéo quân đến đòi tiền thằng cháu. Đã lạy vua Thái chưa?

    • chaududan

      @sky_blue chắc chú lên làm vua thì VN thắng Pháp

  • sky_blue

    Nó vì danh vọng và lợi ích của bản thân ông đấy. Vì quyền lực của dòng họ chứ đâu có vì lợi ích của dân tộc. Đem ngoại bang về giết người Việt mà nhiều thằng cứ phải tôn thờ nó. Thằng Việt gian chính hiệu. Nhà Nguyễn cũng vì không được lòng người dân nên cũng mau chóng thua Pháp. Với chúng nó chủ quyền đất nước có thể mất nhưng lợi ích mãi mãi không thể mất.

    • nghinnt

      @sky_blue bác ơi. Bác lại nhẹ dạ cả tin vào cái lý lẽ phất cờ, chống bạo vì lợi ích chung, vì non sông gấm vóc ư. Em nói thật, dù đánh chết thì em vẫn tin 1 điều, phàm là giặc, phàm là vua, cho dù có viết trăm bài văn, nghìn lý lẽ để thu phục nhân tâm, chiêu hiền đãi sĩ đi nữa thì cũng có đến 7 phần là vì lợi ích bản thân. Tất nhiên, vì lợi ích chung thì có, nhưng ko thể dc 1 nửa. Những ng quá vì cái chung sẽ ko có dã tâm, ng ko có dã tâm, khó quyết đoán, ng khó quyết đoán khó thành nghiệp, đến khi nằm xuống chả còn ai nhớ nữa. Lấy VD trong bài, Nguyễn Huệ là hiền vương, lương đế nhưng chả phải vì lợi ích bản thân gia tộc mà lập cháu làm vua, rồi vì cháu dùng kẻ thù mà kéo quân đáng kinh đô sao, Nguyễn Nhạc 1 đời oai hùng đứng bên Nguyễn Huệ dựng cơ đồ, đến cuối chả vì lợi ích cá nhân mà 2 anh em nồi da nấu thịt sao... nhiều và còn nhiều ví dụ. Xem sử tàu, xem phim tàu thì thấy chính trị cơ đồ khắc nghiệt thế nào, suy cho cùng mượn quân đánh trận, mượn thành ko trả, ăn cháo đá bát dựng cơ đồ đến Lưu Bị được danh nhân đức còn làm thì nên thấy truyện này cũng thường thôi. Người đời sau chúng ta hay cứ coi việc mượn quân như chiếm dụng vốn, vay vốn, dùng đòn bẩy tài chính đi về bản chất chả khác gì cả.

    • ps_roo

      @sky_blue Gia Long mà ko đc lòng dân thì làm gì có kèo lật hả bác? Chính ra Tây Sơn mới ko đc lòng dân miền Nam nên mới thua.

      Triều đại nào cũng có công và tội, nếu xét một cách công bằng thì nhà Nguyễn cũng ko đến nỗi tệ về chính trị, văn hóa, quân sự, lãnh thổ.

    • sky_blue

      @nghinnt Nói dài quá. Kêu gọi chống giặc xem bao nhiêu người theo và kêu gọi theo giặc có bao nhiêu người theo? Nếu ai cũng vì lợi ích bản thân thì có đánh thắng Mỹ bằng niềm tin à? Cũng chẳng có cả triệu người lính phải hy sinh. Đó là suy nghĩ của Bạn thôi. Không phản ánh suy nghĩ của đa số.

    • sky_blue

      @ps_roo Nhà Nguyễn đến thời chúa Phúc Thuần thì lãnh thổ đã đến vùng Gia Định và phụ cận. Đương nhiên khu vực đó ủng hộ Nguyễn Ánh rồi. Nhưng Nam Bộ thời đó dân cư rất thưa thớt. B** K*, Trung Kỳ dân cư mới đông. Pháp đánh vào B** K* như chốn không người.

      Lãnh thổ VN mở rộng tính từ Quảng Bình trở vào trải qua nhiều thời kì. Dùng việc cưới gả hoặc chiến tranh để mở rộng đất đai. Trải qua nhiều thời kì. Các chế độ phong kiến trước đó cũng có công mở rộng lãnh thổ chứ. Nguyễn Ánh và con cháu chủ yếu bình định lãnh thổ từ khu vực Gia Định trở về phía Tây Nam Bộ.

    • ps_roo

      @sky_blue thời nhà Nguyễn VN mình thực sự mạnh đấy, đc gọi là Đại Nam. 1 thế lực ko phải dạng vừa đâu bác ạh.

      Bời vậy em nói 1 triều Nguyễn có cả công và tội, lịch sử giáo khoa chỉ nói nhà Nguyễn nhu nhược, bán nước, bla..bla... em e là không công bằng.

      Còn vụ Nguyễn Ánh mượn quân trên thế đồng minh, bên cạnh đó lực lượng này đặt dưới quyền chỉ huy của người Việt. Khác hẳn vụ cõng rắn cắn gà nhà ạh


      Trích:

      "Tháng 3 Âm lịch năm này, vua Xiêm “bèn ước hẹn giúp quân để mưu đồ khôi phục. Vua thứ hai nước Xiêm nhân đó nhắc đến việc năm trước giảng hòa với Nguyễn Hữu Thụy (Nguyễn Văn Thoại) đã có thề ước với nhau là gặp hoạn nạn thì cứu nhau, thì ngày nay xin phải ra sức. Bèn đưa những vật Nguyễn Hữu Thụy tặng là cờ đào và gươm ra để làm tin, rồi định ngày cử binh”. (Đại Nam Thực Lục – Tập Một – NXB Giáo dục – Hà Nội 2002, trang 221)

    • sky_blue

      @ps_roo Bạn nhầm lẫn giữa triều đại Nguyễn Hoàng và Nguyễn Ánh. Nguyễn Hoàng có công mở rộng bờ cõi phương Nam. Nhà Lý, Trần, Lê đều có công mở rộng bờ cõi. Còn ông Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà không ai có thể phủ nhận.

    • ps_roo

      @sky_blue sao nhầm được bạn, Đại Nam là quốc hiệu thời Minh Mạng, thuộc triều Nguyễn, là hậu duệ của Nguyễn Ánh.

    • sky_blue

      @ps_roo Ông ấy chiếm được 1 số đất của Cam, Lào tuy nhiên không giữ được. Thời kì ông ấy nắm quyền nổ ra rất nhiều cuộc khởi nghĩa của nông dân. Ông vua sau của ông ấy lên càng be bét.

    • Wasamala

      @ps_roo cám ơn bác. Nói có sách, có chứng thế này mới là chuyên gia sử. Các thầy kia toàn nói mồm ko có dẫn sử, dẫn chứng nào. Có khi giờ bảo các thầy ấy đọc tên vài cuốn sách sử còn ko biết tên.

    • ps_roo

      @sky_blue

      Thời nhà Nguyễn vào thế kỷ 19, lãnh thổ Việt Nam hết sức rộng lớn. Đỉnh điểm vào thời vua Minh Mạng, lãnh thổ Việt Nam rộng 575.000 km2, gấp 1,7 lần so với diện tích ngày nay. Sau tuy không giữ được do chính sách cai trị ko hợp lý và quá tự mãn xem thường người Cam dẫn đến họ không thần phục, duy trì bổ sung lực lượng quân đội viễn chinh quá tốn kém nên phải rút về, nhưng vẫn thần phục. Sau nếu ko có Pháp nhảy vào chia lại thì VN vẫn rộng hơn bây giờ.

      (Đây là lịch sử, thời đại này chúng ta ko ủng hộ chủ nghĩa việc chiếm đất bành trươnag bá quyền. Chơi thwo luật quốc tế mới may ra giữ đc lãnh thổ trước ông mập ở trên)


      Tiếp:

      Rồi còn sát nhập nước Nam Bàn, 5 tỉnh Tây Nguyên bây giờ.

      Đặt chủ quyền hải đảo:

      "Năm 1816, vua Gia Long chính thức cho cắm cờ, xác lập chủ quyền, giao đội Hoàng Sa và đội Bắc Hải thay mặt quản lý hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Trước đó khoảng 200 năm các chúa Nguyễn cũng đã lập đội Hoàng Sa hằng năm đi ra các đảo tìm kiếm sản vật."


      Vận nước có thịnh có suy, có thăng có trầm, mạnh yếu từng khúc khác nhau. Nhưng những công lao của nhà Nguyễn là không thể phủ nhận ạh.

    • BlackWidow

      @ps_roo Ai chỉ huy ai?

      "Ngoài mối nghi ngờ trên, càng ở gần nhau thì mâu thuẫn giữa quân Nguyễn, quân Xiêm và nhân dân Việt càng trở nên sâu sắc. Quân Xiêm cậy mình là kẻ cứu giúp nên đàn áp, cướp bóc nhân dân, khinh mạn cả chúa Nguyễn và quân Nguyễn.[20] Bởi vậy, trong thư đề ngày 25 tháng 1 năm 1785, chúa Nguyễn Ánh đã than phiền với giáo sĩ J. Liot rằng:


      Nay thì Xiêm binh tự do cướp giật, cưỡng hiếp phụ nữ, cướp bóc tài sản, giết bừa không tha già trẻ. Vậy nên, "giặc" Tây Sơn ngày một mạnh, thế quân Xiêm ngày một suy.[21]


      Đại Nam thực lục thì chép:


      Vua thấy quân Xiêm tàn bạo, đến đâu là cướp bóc đấy, nhân dân ta oán rất nhiều, bảo các tướng rằng: “Muốn được nước phải được lòng dân. Nay Chu Văn Tiếp đã mất, quân Xiêm không ai chế ngự được. Nếu được Gia Định mà mất lòng dân thì ta cũng không nỡ làm. Thà hãy lui quân để đừng làm khổ nhân dân”.

    • BlackWidow

      @ps_roo Còn về Minh Mạng:

      Ông White đã tỏ ý rất kính phục Tả quân ngay sau lần hội diện đầu tiên. Ông có ghi lại như sau: “ Dáng diệu và phong độ của ông này ( Lê Văn Duyệt) có vẻ uy nghi lẫm liệt. Ông có vẻ một đại thần đầy kinh nghiệm nhưng vẫn giữ được đức độ cương trực của con nhà tướng. Tính tò mò muốn hiểu biết và cách thức ông lựa vấn đề đem bàn tỏ ra ông  là người có đầu óc phóng khoáng, luôn luôn muốn trau dồi kiến thức. Những lời bàn chính đáng của ông trong nhiều vấn đề tỏ ra ông có một khả năng tự nhiên rất mạnh và tầm kiến thức rất rộng. Chiến sự, chính trị, tôn giáo và những phong tục tập quán của các nước Âu Tây là những vấn đề mà ông bàn cãi đến một cách chăm chú… Khi óc tò mò của ông đã được thỏa về những đặc điểm ấy, thì ông tỏ vẻ khâm phục trí thông minh, tài khéo léo và sức mạnh của “ Olan” ( Hòa Lan) mà nói đến Hòa Lan tức là ông muốn nói đến Âu Tây. Rồi ông xúc động, như thể lòng tự ái bị tổn thương, ông than phiền về tình trạng tương đối còn thô lậu dã man trong đất nước ông” . Xuống dưới nữa, John White viết: “ Sau khi gặp gỡ bậc vĩ nhân đó, ai cũng phải cảm thấy tiếc rằng lịch sử đã không xui khiến để ngôi báu lọt vào tay ông, vì ông mới là người biết dùng quyền lực để bồi đắp sự vinh quang và hạnh phúc của dân tộc, hơn hẳn ông vua độc tài thuở ấy…”.

    • ps_roo

      @BlackWidow dạ là do Tướng Chu Văn Tiếp ko còn đó bác.

      Theo nhà nghiên cứu Nguyễn Duy Chính, trích dẫn tài liệu lịch sử Xiêm La thì:

      "... Vào tháng 5 [lịch Xiêm, khoảng tháng 3 DL] của năm Thìn [Giáp Thìn 1785] nhà vua sai cháu là Chaofa Kromluang Thepharirak[10] chỉ huy một đội chiến thuyền và 5.000 quân, với lệnh là tấn công và tái chiếm – không được thất bại – lãnh thổ Saigon cho Ong Chiang Su[11] [chúa Nguyễn]. Nhà vua cũng cho phép đích thân Ong Chiang Su đi theo với đoàn quân. Một toán quân đường bộ do Phraya Wichinarong chỉ huy được lệnh tiến theo đường Cam Bốt và điều động thêm một đoàn quân Cao Miên. Chaophraya Aphaiphubet tuyển thêm một lực lượng 5.000 quân Cam Bốt để đi cùng quân Thái."


      Về ý sau, em đồng ý với bác Tướng Lê Văn Duyệt rất giỏi, tuy nhiên xúi 1 tướng lên làm Vua thì đất nước chỉ có loạn. Như Hàn Tín có nói với Lưu Bang: Bệ Hạ cầm cùng lắm chỉ được 10 vạn, nhưng Bệ Hạ có tài cầm tướng, nên thần mới bị bệ hạ bắt. Và mỗi vị vua, mỗi triều đại đều có công và tội, ko chỉ hoàn toàn có 1 trong 2. Trừ những vị quá tệ thì ko nói.


      Như thời vua Lê Lợi còn có đại án oan Lệ Chi Viên cho toàn bộ gia quyến Nguyễn Trãi cơ mà.


      Quay lại vấn đề chính, cái gì cũng cần nhìn 2 mặt: em cũng thích Quang Trung, nhưng ko phủ nhận nhà Tây Sơn rất hà khắc, giống kiểu Sparta ấy. Em cũng nể Nguyễn Ánh, nhà Nguyễn cũng ko tệ.

    • signoreV

      @Wasamala anh đã bảo rồi, lịch sử là món xa xỉ đối với phần lớn dân mình. Lịch sử không phải là môn khoa học, không cần tìm tòi nghiên cứu cho ra sự thật lịch sử đâu

  • cuddang

    uh, Gia Long giỏi, là người thắng sau cùng.

    Nhưng sống 1 đời huy hoàng ngắn ngủi ai bằng Hồ Thơm, ai khiến thiên hạ khiếp sợ như Hồ Thơm, từ Quy Nhơn vào Gia Định sang tận Xiêm La, rồi vòng ra mạn Bắc quân Thanh sợ khiếp vía.

  • ngocminh18

    Lịch sử do người thắng viết.

    • AvanSutoLatsu

      @ngocminh18 Gia Long thắng nhưng nhà Nguyễn cuối cùng lại thua. Giờ mấy anh 3/ lại muốn viết lại lịch sử hộ cơ

    • chaududan

      @AvanSutoLatsu đảng cộng sản VN quang vinh muôn năm

    • ps_roo

      @AvanSutoLatsu làm gì có triều đại nào tồn tại mãi hả bác? Như VN mình hoàn toàn độc lập gần nhất còn chưa đc 50 năm.

      Vì lịch sử do ng thắng viết nên để tránh phiến diện cần góc nhìn đa chiêgu, tổng hợp nhiều bộ sử của nhiều quốc gia khác nhau để đưa ra góc nhìn gần đúng nhất.

  • BlackWidow

    Mình quan tâm 1 vấn đề lịch sử Việt Nam sẽ ra sao nếu Nguyễn Huệ không đánh tan được quân Xiêm hay quân Thanh?

    • Chungvnid

      @BlackWidow Nếu lịch sử khác đi trắc chúng nó lại khóc theo kiểu khác, vd như: Nguyễn Ánh canh tân đất nước mà ko thành chẳng hạn.

    • signoreV

      @BlackWidow vậy sao bác không đặt luôn câu hỏi nếu không có Nguyễn Huệ, nếu Tây Sơn không lật lọng đuổi cùng giết tận thì quân Thanh, Xiêm có cớ đem quân vô VN không? Nếu không có Nguyễn Huệ thì có thảm sát dân ở Hội An, Chợ Lớn, Tham Lương và rất nhiều nơi quân Tây Sơn đi qua không? Nếu không có Tây Sơn thì.....

      Lịch sử nó không có chữ nếu nhé.

    • BlackWidow

      @signoreV Nếu k có Tây Sơn - Nguyễn Huệ thì cũng có một thế lực khác nổi lên thôi vì giai đoạn đó chúa Nguyễn đã k còn là minh quân nữa rồi.

      Cá nhân mình k hy vọng j vào Lê Chiêu Thống có thể thoát sự bảo hộ của nhà Thanh.

      Còn bàn về Nguyễn Anh, có chút hy vọng hơn về ý chí và tài năng. Nhưng k biết sẽ giải quyết sao việc quân đội Xiêm đồn trú trên đàng Trong; sẽ thống nhất đất nước sao khi quân Thanh chiếm đàng Ngoài; hay sẽ giải quyết sao vấn đề hiệp ước Versailles (nếu nó diễn ra). Với mình chắc chắn Nguyễn Anh sẽ k muốn để những việc đó xảy ra nhưng để giải được 3 giả thiết này k đơn giản.

    • ps_roo

      @BlackWidow thì có khi VN canh tân sớm, chính phủ được thành lập, vua Nguyễn chỉ còn là trượng trưng, Đại Nam Đế Quốc chiến thắng nhà Thanh yêu cầu Tô Giới Lưỡng Quảng, và giờ TQ cực lực phản đối đòi đảo Hải Nam )

      ---

      Em đùa thôi. Lịch sử không có chữ Nếu!

  • vovanvinh90

    Thọ 28t mình nghĩ là bị đầu độc rồi

Website liên kết