34
Hay
- Token boosted
Hot 77 ngày trước
google.com
LIVE: Cập nhật trực tiếp kết quả bầu cử tại Mỹ
Update từng phút kết quả kiểm phiếu tại các bang
(2655 clicks)
Loan tin
chantroiviet
ha12345
và 6 người nữa
Trump đang dẫn Biden tại hầu hết các bang chiến trường. Cho thấy kết quả sẽ ngã ngũ sớm. Các poll khảo sát trước bầu cử đa số đều sai hết.
Có thể chúc mừng sớm Trump và các fan, ông sẽ tại vị thêm 1 nhiệm kỳ Tổng thống nữa.
https://linkhay.com/link/4049415/trump-se-tai-vi-them-1-nhiem-ky-tong-thong-nua
Trump sẽ tại vị thêm 1 nhiệm kỳ Tổng thống nữa
Hiện tại Trump đang dẫn điểm ở các bang chiến trường, ngược hoàn toàn với polls. Chúc mừng sớm các fan Trump
Tin cùng kênh Thời sự
- 6Hay
Việt Nam trở thành thủ phủ sản xuất điện thoại, laptop toàn cầu
Về quê làm công nhân thôi anh em ơi. Chạy grab mệt lắm rồi - 7Hay
Ông Trump tính lập đảng chính trị mới mang tên “Đảng Yêu nước”
Anh em linkhay tham gia sớm để nhận khuyến mại tiền đảng phí
SuperSliver đã gửi
- 22Hay
Lưu giữ từng khoảng khắc
Trước khi xuống xác vì bóng bánh =))))18 Bình luận Loan tin vannhan98 chantroiviet và 5 người nữa - 15Hay
Dự đoán kết quả trận Liverpool vs MU - 23h30 Chủ nhật 17/1/2021
Liverpool chấp 1 quả, cửa rộng mở cho các fan MU105 Bình luận Loan tin chantroiviet dinhquan0803 và 3 người nữa - 13Hay
Tổng thống Trump: Một lượng lớn bằng chứng sẽ được đưa ra vào ‘ngày phán xét’ cùng với biểu tình rầm rộ tại thủ đô.
Save the best for last!14 Bình luận Loan tin chantroiviet cuong205a và 1 người nữa
FL đỏ chắc rồi.
Ví dụ như bang Cali phe đảng Dân Chủ chủ quan, Trump sẽ tung tiền mua chuộc 28 ông đại cử tri bỏ phiếu cho mình, thế là với kết quả đa số 28/55 Trump sẽ dành chiến thắng động đất ở bang sân nhà Cali của phe dân chủ.
28 ông xác định không cần sự nghiệp chính trị gì nữa, đốt thẻ đảng và ra nước ngoài sống.
có ảnh hưởng không : Không vì số đại cử tri cũng ko ít nên thực chất 1 phiếu sẽ bị pha loãng ngay
Còn không rõ quy định bầu cử hiện tại so với thời gian đầu liên bang còn có ít tiểu bang có khác gì không, lý do sinh ra mấy ông đại cử tri đấy để làm gì? Chứ nếu vẫn y như bây giờ thì mấy ông đại cử tri là thừa thãi, chỉ đơn giản là người đưa thư, tạo thêm khâu trung gian thừa thãi có thể tiềm ẩn nguy cơ bị thao túng.
Nhưng thực tế như hiện tại thì dân tự bầu cử và Đại cử tri chỉ là "người đưa thư".
Bác cố gắng tìm hiểu sâu hơn đi để giải thích khúc mắc này cho em và mọi người.
Cái câu "người dân không phải ai cũng có đủ am hiểu để bầu cử chính xác nên mới sinh ra Đại cử tri để bầu hộ họ...". ý là người dân chả biết nên bầu cho ai là tổng thống nên họ mới uỷ thác cho ông Đại cử tri lựa chọn hộ họ.
Còn giờ Đại cử tri chỉ như ông đưa thư, nếu thế thì uy tín có thể cần ít chứ học thức cần đếch gì, huống hồ có thể bỏ luôn đi cũng được. Kiểm phiếu ở bang Cali xong cho thấy 70% dân bầu cho Biden thế là Biden tự động được thêm 55 phiếu, khỏi cần mấy ông đại cử tri mất công đi bầu lần nữa.
"Kiểm phiếu ở bang Cali xong cho thấy 70% dân bầu cho Biden thế là Biden tự động được thêm 55 phiếu" cái này đúng là như thế mà bác. "mấy ông đại cử tri mất công đi bầu lần nữa" vì đây là truyền thống và văn hóa của Mỹ bác ạ. "ý là người dân chả biết nên bầu cho ai là tổng thống nên họ mới uỷ thác cho ông Đại cử tri lựa chọn hộ họ" câu này của bác sai bởi vì việc ủy thác cho đại cử tri chỉ là ủy thác "bầu hộ" chứ hoàn toàn ko phải là "lựa chọn hộ" như bác đang hiểu
Trong link của bác cũng có nói "Tổng thống thứ 4 của Hoa Kỳ và là một trong những người viết Hiến pháp Hoa Kỳ - đã đưa ra lý do là, số đông không phải lúc nào cũng đúng, mà bầu cử cần dựa vào những cử tri có năng lực phân tích phán đoán ở khâu cuối cùng là trực tiếp bầu Tổng thống" tức ý là dân thường không thể hiểu biết chính xác nên bầu ai, do đó cần phải có những ông đại cử tri có năng lực lựa chọn hộ., chứ ko phải là "bỏ phiếu hộ" như bây giờ.
- Đại cử tri thời kỳ đầu và bây h ko khác nhau là mấy, họ vẫn chỉ là những người "nhét hòm phiếu vào thùng hộ dân". Toàn dân Mỹ bầu, báo kết quả, đại cử tri xách cái kết quả đó ra trung ương để báo cáo
- Bác trích dẫn chỉ trích dẫn phần đầu mà ko trích dẫn phần đuôi rồi: "Nếu theo hệ thống phiếu phổ thông, các ứng cử viên sẽ “nhắm” sự quan tâm và những lời hứa tranh cử tới những tiểu bang có dân số lớn, nơi tập trung những thành phố và khu công nghiệp lớn, khiến những tiểu bang nhỏ, tiểu bang vùng nông thôn ít được chú ý. Chẳng hạn, các ứng cử viên sẽ nhắm vào tiểu bang lớn như California, Texas mà bỏ qua những tiểu bang nhỏ như Montana, Wyoming". Cái câu "mà bầu cử cần dựa vào những cử tri có năng lực phân tích phán đoán ở khâu cuối cùng là trực tiếp bầu Tổng thống" ý nghĩa của nó là bởi vì mỗi bang của Mỹ có 1 chính sách riêng rất khác biệt, họ gần như 1 quốc gia riêng, và người Mỹ muốn nghe cả tiếng nói của các bang nhỏ, năng lực phân tích phán đoán của các cử tri ở các bang này, những người "trực tiếp bầu". "Khi những tiểu bang lớn không phải là trọng tâm “ưu ái”, thì sẽ có sự giảm tải đối với những vấn đề và mối quan tâm ở những tiểu bang này - vốn không hẳn là vấn đề của toàn bộ đất nước"
Kết lại với bác, bác đang hiểu đại cử tri lựa chọn hộ người dân Mỹ là đang hiểu sai. Đại cử tri bỏ phiếu theo đa số phiếu phổ thông tại bang đó, đây là nguyên tắc bất di bất dịch trong bầu cử tổng thống Mỹ
bác giải thích phải dựa vào hoàn cảnh thời kỳ đấy của người nói thì mới diễn giải đúng nghĩa chứ?? Ý nghĩa của Đại cử tri trong câu nói của James Madison hoàn toàn là người sẽ lựa chọn hộ người dân về việc ai sẽ là tổng thống, phần nào giống như Đại biểu quốc hội bầu Chủ tịch nước ở VN. Thế mới yêu cầu cao về năng lực của ông Đại cử tri, chứ như bây giờ thì có khác ông đưa thư, cần gì yêu cầu cao thế.
Tôi muốn nói là về lịch sử, lý do cái Đại cư tri sinh ra, do đó phải căn cứ vào các chứng cứ lịch sử mà một trong số đấy là các câu nói giải thích của những nhân vật lịch sử thời đấy. Bác cứ diễn giải ko chuẩn rồi lại móc nối vào thực tế hiện tại làm gì?
Dựa vào câu nói của James Madison Tổng thống thứ 4 của Hoa Kỳ và là một trong những người viết Hiến pháp Hoa Kỳ - đã đưa ra lý do là, "số đông không phải lúc nào cũng đúng, mà bầu cử cần dựa vào những cử tri có năng lực phân tích phán đoán ở khâu cuối cùng là trực tiếp bầu Tổng thống" thì chỉ có thể hiểu là Đại cử tri sẽ là người lựa chọn Tổng thống hộ người dân, do đó mới cần yêu cầu cao về năng lực ở họ. Bác hiểu câu này khác được không?
Bác sao phải nghĩ cứ "yêu cầu cao về năng lực" để lựa chọn hộ. Người làm đại cử tri, họ là bộ mặt, là đại diện cho cả 1 bang lên trung ương báo cáo thì background của họ phải ngon là đúng rồi
Tôi nói bác nghe vậy nè, nếu ko phải là kết quả của dân bầu, thì vài trăm năm nay, các cuộc Election của Mỹ đã ko rầm rộ, dc người dân nô nức đi bầu, các ứng viên ko phải lọ mọ đến từng bang, tình nguyện viên đến từng nhà để vận động bỏ phiếu rồi. Ai cũng thừa nhận bầu cử Mỹ xếp top về mặt dân chủ mà
Nếu ông có tài liệu gì về bầu cử những năm 18xx, giai đoạn Đại cử tri mới được hình thành thì ông đưa ra còn có ý nghĩa.
Còn căn cứ vào câu nói giải thích ý nghĩa Đại cử tri của tổng thống thứ 4 James Madison mà ông cho là: Bác sao phải nghĩ cứ "yêu cầu cao về năng lực" để lựa chọn hộ. Người làm đại cử tri, họ là bộ mặt, là đại diện cho cả 1 bang lên trung ương báo cáo thì background của họ phải ngon là đúng rồi thì không hiểu ông suy nghĩ kiểu gì? cố đưa ra cách giải thích vớ vẩn nhất để bảo vệ suy nghĩ của mình.
- Tôi nói vài trăm năm ý, có nghĩa là hình thức bầu cử theo từng bang, đại cử tri bỏ phiếu theo đa số phiếu phổ thông tại bang đó, nó có từ thời những ông tổng thống đầu tiên rồi, ko phải là 19xx hay 20xx mới có. Bác có thể tìm hiểu thêm lịch sử bầu cử tổng thống Mỹ nha.
- Vì sao Đại cử tri cần có yêu cầu cao về năng lực và địa vị xã hội tôi giải thích ở trên rồi nhé. Nó nặng về hình thức và tính truyền thống
- Cái này tôi hơi phỏng đoán, nhưng nếu bác để ý, báo VN mình rất hay đề cập đến yếu tố "tổng thống Mỹ mới đắc cử thắng nhờ phiếu đại cử tri, tuy nhiên số phiếu phổ thông lại thấp hơn". Bản chất tổng thống Mỹ buộc phải thắng nhờ phiếu đại cử tri, số phiếu phổ thông tính trên toàn quốc hoàn toàn ko có nhiều ý nghĩa, số phiếu phổ thông tại từng bang, mới là yếu tố then chốt và quan trọng nhất. Cách truyền thông như báo VN viết, khiến 1 cơ số người ko hiểu về bản chất và lịch sử của bầu cử tổng thống Mỹ cho rằng "à, cuối cùng dân bầu kiểu gì cũng ko quan trọng bằng đại cử tri bầu, vậy thì cũng như VN thôi". Cách hiểu này là hoàn toàn sai lầm. Và tôi đang e rằng, bác đang hiểu theo chiều hướng này.
P/S: mà tôi nói chuyện với bác nhẹ nhàng nhã nhặn vậy, bác cứ hơi tí là "chán bác quá", "quá hồ đồ" rồi nào là "giải thích vớ vẩn", bác làm tôi ko muốn rep lại bác nữa quá
bác viết câu đấy từ kiến thức, hiểu biết cụ thể hay là phán bừa?? Tôi nghĩ bác có hiểu biết thực tế nên dù thấy bác trả lời không đúng vấn đề, thậm chí phi lý những vẫn kiên nhẫn reply với bác lâu như vậy.
Trên wiki tiếng anh thì nó viết ý là: Ngay từ ban đầu mục đích của việc sinh ra "Đại cử tri" là để đại cử tri bầu ra Tổng thống chứ không phải để dân trực tiếp bầu ra. Đại cử tri được chỉ định theo luật, dân đi bầu bỏ phiếu để chọn Đại cử tri bầu Tổng thống, trong lá phiếu của dân chỉ có tên của Đại cử tri chứ không có tên Tổng thống.
Họ muốn Đại cử tri vừa là người có hiểu biết, vừa phải độc lập như thế mới đúng ý nghĩ của từ Đại cử tri, chứ phải không phải đơn thuần chỉ là Người đại diện có uy tín, có địa vị xã hội để làm công việc "đưa thư" như cách giải thích quá buồn cười của bác.
Theo như bác thì tiểu bang này có 30 phiếu đại cử tri thì phải có đúng 30 ông có địa vị xã hội ăn mặc chỉnh tề, cưỡi ngữa đến thủ đô với nhiệm vụ đưa kết quả bầu cử của tiểu bang. Cũng như thế tiểu bang kia có 3 phiếu đại cử tri thì chỉ được đúng 3 ông như thế tiếp?? Một việc hình thức, lãng phí, dở hơi như thế các nhà lập quốc Hoa Kỳ không nghĩ ra đâu. Đến bây giờ thì đây đơn giản chỉ là tồn dư để lại của một việc làm hợp lý ban đầu, theo thời gian bị thay đổi trở thành 1 việc hình thức như hiện tại.
P/S: Bác nói chuyện vấn đề trọng tâm thì ít, thậm chí không có, còn râu ria, thành kiến, suy diễn lằng nhằng thì lại quá nhiều.
Mỹ tôi thấy khá giống 50 quốc gia độc lập, mỗi ông lại 1 kiểu
1, Lúc đầu bác bảo rằng phiếu đại cử tri có thể mua bằng tiền, chỉ cần bỏ tiền ra là có thể khiến các đại cử tri thay đổi quyết định của người dân trong bang và bầu theo ý họ. Bác ví dụ Trump mua chuộc 28/55 ông đại cử tri ở Cali thế là có 28 phiếu đại cử tri => cái này đúng hay sai? (chẳng sai lòi ra ý chứ)
2, Dẫn dắt từ câu chuyện trên, bác lái sang rằng lý do Mỹ nó đẻ ra cái khái niệm đại cử tri trung gian mục đích là để thay cho người dân bỏ phiếu. Ý của bác là, chính hơn 500 con người này mới là những người thực sự bầu ra TT theo ý của họ, chứ ko phụ thuộc vào quyết định của người dân => cái này đúng hay sai? (tôi giải thích đến gãy tay ở trên rồi đấy)
3, Bác dẫn cho tôi cái link nào mà đại cử tri họ trực tiếp bầu TT Mỹ mà ko căn cứ vào số phiếu phổ thông hộ cái. Tôi ko thấy tôi nói bất kỳ cái gì phi lý nhé. Chẳng có cái Wiki nào bảo đại cử tri dc quyền bầu TT theo ý họ đâu
"Theo như bác thì tiểu bang này có 30 phiếu đại cử tri thì phải có đúng 30 ông có địa vị xã hội ăn mặc chỉnh tề, cưỡi ngữa đến thủ đô với nhiệm vụ đưa kết quả bầu cử của tiểu bang. Cũng như thế tiểu bang kia có 3 phiếu đại cử tri thì chỉ được đúng 3 ông như thế tiếp??" bác nói rất đúng rồi đấy
"Đến bây giờ thì đây đơn giản chỉ là tồn dư để lại của một việc làm hợp lý ban đầu, theo thời gian bị thay đổi trở thành 1 việc hình thức như hiện tại." câu này của bác tối nghĩa quá đi mất. Việc làm hợp lý ban đầu của bác là gì? Từ xưa đến nay nó vẫn vậy mà, có bao giờ thay đổi đâu.
Tôi nói rồi, chính cách viết báo của truyền thông VN về kết quả bầu cử làm rất rất nhiều người dân hiểu nhầm về bầu cử TT Mỹ. Tôi ko thích dẫn link wiki lắm nhưng mà thôi, cứ dẫn để bác xem nhé, vì bác cũng căn cứ vào đó để tranh luận với tôi mà
https://ltus.me/Ri1
1. Cái chuyện xúi Trump bỏ tiền mua phiếu rõ ràng chỉ là câu chuyện đùa, không đáng phải tranh luận! nếu 28/55 là đa số thì chả thắng ở Cali chứ còn gì?
2. https://ltus.me/SDM
đây là cái link tiếng anh của chính cái link wiki tiếng Việt trên kia của ông đấy. Ông ấn vào phần History rồi đọc xem tôi nói có đúng không?
Hơn nữa không nên chưa gì đã có thành kiến trong đầu là người khác bị nhồi sọ hiểu nhầm rồi nói chuyện dài dòng, không đúng trọng tậm.
Còn bác bảo tôi thành kiến với bác. Vậy bác nói tôi nghe xem, có phải là bác đang hiểu "đại cử tri mới là người bầu ra tổng thống, họ mới là người quyết định, người dân Mỹ chỉ bầu cho vui thôi" có phải ko?
@nara khổ quá. Trọng tâm tôi muốn nói là lịch sử lúc đầu sinh ra cái Đại cử tri ở Mỹ là để Đại cử tri trực tiếp bầu ra tổng thống như nó nói trong cái link này https://ltus.me/Amz. Bác đọc link này xem có đúng là thế không? Chỉ thế thôi, ko liên hệ những chuyện thực tế hiện tại làm gì.
Mà thôi, tôi chẳng sa đà vào việc tranh luận với bác về lịch sử làm gì. Chỉ cần chốt lại 1 cách chắc chắn, đó là, TT Mỹ do người dân Mỹ lựa chọn, hoàn toàn ko phải 1 nhóm nhỏ những con người gọi là đại cử tri. Ok chưa bác
Theo cái link kia thì trong lịch sử ban đầu, danh sách Đại cử tri được chỉ định trước, dân bầu ra Đại cử tri và lá phiếu của dân không có tên tổng thống như bây giờ. Đại cử tri sẽ bầu ra Tổng thống. Đại cử tri khi đấy phần nào giống như đại biểu quốc hội bây giờ. Lúc này Đại cử tri có thực quyền chứ không phải là hình thức như bây giờ.
Dần dần theo thời gian do ảnh hưởng của đảng phái lên mới như bây giờ, và những nhà lập quốc Hoa Kỳ đã cố gắng chống lại sự thay đổi này nhưng không thành công.
Zing lấy dữ liệu từ foxnews
Bầu cử chủ yếu nằm ở mấy bang chiến địa thôi. Bọn truyền thông muốn tăng độ khó của game để kiếm tiền thì phải bày ra nhiều trò thôi. Nghi là tụi nó kết hợp với bọn kiểm phiếu để làm màu nhấp nháy cho vui
có khi truyền thông phối hợp với nhà cái lùa gà chăng
https://ltus.me/Qi7
https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-president.html
https://ltus.me/M6y
Trump đang win texas
khó nói, cơ mà PA năm nay chắc là trọng yếu
Chúc mừng các fan Trump nhé. Mình không thích Trump vì Trump lên thì hại VN nhưng vẫn nhận định là Trump win từ đầu.
MAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
50 bang này sẽ bỏ phiếu bầu ra người đại diện cho tập thể liên bang - đó là tổng thống.
tại mỗi bang thì sẽ quyết định dựa vào phiếu phổ thông. vd bang của anh có 500k người. 300k bầu phe đỏ => cả bang sẽ về phe đỏ
do mỗi bang có dân số, kích thước khác nhau nên thể hiện độ quan trọng dựa vào số đại cử tri. Bang lớn như Cali, Florida thì có số đại cử tri nhiều hơn.
Florida, Ohio, Texas hầu như đã về Trump hết rồi. Sẽ lại như năm 2016 thôi!