46 Bình luận
  • hongxanh20
    @tanng Vậy tính tạm thì:
    1 tháng 20 ca tương đương với 460 triệu, chia đôi thì công ty BMS được 230 triệu, cái máy kia cứ tạm tính 10 tỷ thì phải hơn 40 tháng mới hòa vốn, ko kể chi phí bảo dưỡng bảo trì..., vận hành
    Ngoài ra bao nhiêu lộ phí để đưa cái máy kia nó về, thầu bè abcxyz để trúng thầu...
    Sơ sơ hơn 5 -10 năm mới hòa vốn theo giá 23 triệu/lần chữa bệnh.
    Nếu tính giá 4 triệu thì 20 năm hòa vốn... ko kể chi phí lãi vay
  • TanNg
    Vẫn tính giá thành theo cách này

    Theo nhiều tài liệu Thanh Niên thu thập được, cho thấy một trong những thiết bị được BMS thổi giá là robot hỗ trợ Rosa trong phẫu thuật sọ não, có xuất xứ Pháp.

    Từ đầu năm 2017, Bệnh viện Bạch Mai ký hợp đồng liên doanh liên kết với Công ty BMS về việc đặt máy robot Rosa tại Khoa Phẫu thuật thần kinh, sọ não. Các bên thống nhất, robot Rosa có tổng giá trị 39 tỉ đồng, do Công ty BMS đầu tư 100% vốn khai thác theo dạng liên doanh liên kết tại Bệnh viên Bạch Mai trong thời hạn 7 năm (2017 - 2024). Hai bên thống nhất ăn chia 50 - 50 sau khi trừ đi các chi phí như thuế thu nhập doanh nghiệp, lãi vay ngân hàng, bảo hiểm…

    Tuy nhiên, theo trích xuất thông tin từ hải quan, máy robot Rosa được Công ty BMS nhập khẩu vào chỉ với giá gần 7,6 tỉ đồng. Cộng với chi phí đào tạo, chuyển giao công nghệ, ước tính khoảng 10 tỉ đồng.
    Với việc thổi khống giá trị máy lên gấp 4 lần giá trị thực, Công ty BMS và Bệnh viện Bạch Mai đã thu của bệnh nhân số tiền cao gấp nhiều lần số tiền họ phải trả. Trong đó, một ca phẫu thuật theo thiết bị này chỉ khoảng 4 triệu đồng nhưng đã bị đội lên thành 23 triệu đồng. Ước tính mỗi tháng có khoảng 20 trường hợp bệnh nhân sử dụng thiết bị này, tính từ khi lắp đặt robot Rosa tại Bạch Mai đến nay đã có hàng trăm bệnh nhân bị móc túi với số tiền không nhỏ.
    • ducmanno1
      @tanng kinh tế thị trường đặc thù Việt Nam
    • hongxanh20
      @tanng Vậy tính tạm thì:
      1 tháng 20 ca tương đương với 460 triệu, chia đôi thì công ty BMS được 230 triệu, cái máy kia cứ tạm tính 10 tỷ thì phải hơn 40 tháng mới hòa vốn, ko kể chi phí bảo dưỡng bảo trì..., vận hành
      Ngoài ra bao nhiêu lộ phí để đưa cái máy kia nó về, thầu bè abcxyz để trúng thầu...
      Sơ sơ hơn 5 -10 năm mới hòa vốn theo giá 23 triệu/lần chữa bệnh.
      Nếu tính giá 4 triệu thì 20 năm hòa vốn... ko kể chi phí lãi vay
    • TanNg
      @hongxanh20 4 tỉ chứ

      p.s. À nhầm, hình như ý bạn nói 4 triệu là giá ca phẫu thuật.
    • hongxanh20
      @tanng ý em là nếu tính giá 4 triệu/lần khám ấy anh! thì công ty kia 20 năm hòa vốn, ko kể họ đi vây đầu tư... Em mà là doanh nghiệp kia bỏ mẹ luôn chứ ngồi đó mà đầu tư kiếm lời anh ạ!kkk
    • quanhv
      @hongxanh20 Bác tính BMS vận hành, sửa chữa, hạch toán toàn bộ chi phí máy móc ấy? Vậy Bạch Mai ngồi không à?
    • Scouter
      @quanhv BMS nghe tên như nhái 1 tập đoàn dược nổi tiếng thế giới
    • knight13
      @quanhv BM là user. Cùng lắm là trả tiền thuê. Mấy cái kia BMS chịu chứ sao
    • SuperSliver
      @tanng thống kê theo giá hải quan thì giá nhập khẩu thịt bò, tôm hùm, cua hoàng đế vào VN giá rẻ lắm, thế mà bán giá tại các nhà hàng toàn tiền triệu. Đề nghị công an khởi tố các nhà hàng nâng giá vô lý móc hầu bao người tiêu dùng.
    • inthenowhere
      @tanng Ko tính thế thì tính thế nào hả bác. Họ tính giá vốn + chi phí đạo tạo, bệnh viện là đơn vị vận hành và thu tiền. Đây là hình thức BOT dịch vụ y tế gần giống với phương thức hoàn vốn BOT hiện vẫn đang áp dụng.
      Các dự án BOT hiện nay đều đưa ra mức max kịch trần chi phí đầu tư để set giá vé cao + thời hạn thu lâu.
    • TanNg
      @inthenowhere, @quanhv Trước mắt cứ theo cách của bạn @hongxanh20 thì thấy rõ là với số tiền thu 4tr/ca thì phải 20 năm mới thu hết được giá trị đầu tư về, đó là chưa tính lãi suất, chưa tính các chi phí khác. Thế thì rõ ràng là cách tính 4 triệu không hợp lý rồi còn gì.
    • quanhv
      @tanng em đồng ý với chủ tịch như vậy, nhưng ở đây Bạch Mai - BMS chia đôi, như vậy thì thời gian thu hồi với chi phí 4tr/ca là khoảng 10 năm; đó chưa kể tính tới tuổi thọ máy móc là bao lâu? Sau khi thu hồi vốn các bên chỉ duy trì bảo dưỡng hàng năm và thu lãi thôi mà!
    • TanNg
      @quanhv đây mới giá vốn thiết bị mà bạn, mới tính thế đã thấy lỗ rồi thì còn làm gì khác được nữa.
    • quanhv
      @knight13 Bạch Mai và BMS thoả thuận chia đôi, vậy tiền đầu tư cũng phải chia đôi chứ?
    • TanNg
      @quanhv xã hội hóa thì bên doanh nghiệp đầu tư tất, còn chia lợi nhuận chứ không phải doanh thu chứ nhỉ.
    • quanhv
      @tanng vâng bác, nhưng nếu như vậy tại sao khi hạch toán lại không tính ra được giá cần thiết cho từng ca nhỉ? Hay do dự đoán sai số lượng ca trung bình hàng tháng?
    • TanNg
      @quanhv cái đó mình không rõ, mình chỉ thấy là bạn @hongxanh20 chỉ ra con số chi phí 4 triệu kia không hợp lý là chuẩn, còn nó phải là 5 triệu, 10 triệu hay là 20 triệu thì mình không biết.
    • thanh_ha
      @tanng các bác tin là 1 ngày, chỉ có 20 ca à? Ngoài ra để được thực hiện ca thủ thuật còn phải trả thêm bao nhiêu xét nghiệm, siêu âm, thăm dò chức năng, tiền giường, tiền khám, hội chẩn, vật tư tiêu hao,.......
  • sfrsan
    ngành nào cũng thế mà, vặt hết lông lá rồi mới thôi
    • haolvht
      @sfrsan nhưng riêng ngành y tế thì nó quá thất đức. Người bị bệnh đã khổ, bệnh + nghèo càng khốn cùng hơn.
    • sfrsan
      @haolvht vâng bác, ngành này đội ngũ y bsi cũng nhiều ng mất hết nhân cách rồi. bỏ $ ra mà có khi còn bị lườm.
    • Kent_VC
      @sfrsan nghề bs ở VN hầu như toàn giàu nứt đố đổ vách rồi còn tham sân si với bệnh nhân vl thề gặp bs dù có bực cũng éo dám nói gì vì mình cửa dưới hoàn toàn
    • proyabjll
      @haolvht kaka bác nói đúng ngành nào vặt lông người dân cũng được riêng y tế thì không kaka
    • minhnt3
      @kent_vc bs mình biết thì nghèo vl luôn. Ko biết có phải dạng cá biệt không (HCM).
    • Kent_VC
      @minhnt3 mình sống 33 năm chưa gặp bác sĩ nào nghèo cả một số là khá giả, còn lại là giàu
  • nhatlea
    Biết bao cái chi phí thuế má nhân viên này nọ... chưa kể chi phí ngầm, chưa kể bỏ tiền ra mạo hiểm không biết năm tháng nào thu hồi vốn... cứ tính kiểu này thì nói thật chả ai đi buôn cả. Mua cái quần đùi bên China 10k về VN chỉ đc phép bán 20k thôi LOL. Đm cay đắng không nào!
    • sfrsan
      @nhatlea dân buôn thì lãi họ mới làm, cái đó ko nói, còn đây là tư kết hợp công nâng khống giá mua, 2 cái khác nhau mà.
      trong khi nhà nước, bỏ ko biết bao nhiêu tiền của cho ngành này.
    • NChinh
      @nhatlea suy nghĩ của bạn đúng 1 nửa và sai phần nhiều - nếu ở khối bệnh viện tư nhân - bạn nhập thiết bị giá xx đồng và kinh doanh giá yy đồng là việc bệnh viện tự chủ

      Nhưng ở phía đầu tư công thì khác biệt, gồm tiền để mua cái máy ấy, và tiền chỗ đặt nó để vận hành là bệnh viện. Việc nâng giá sẽ bị coi là vi phạm.
    • Scouter
      @nhatlea cái đó là mảnh đất của tham nhũng đấy bạn
  • Nova
    Tính kiểu giá gốc 10 đồng về bán 15 đồng là có lãi rồi và nói rằng ông bán 30-40 đồng là ông lừa đảo?! vãi nồi kinh tế thị trường.
    • Rantanplan
      @nova và không tính gì cho chi pjis doanh nghiệp, kiểu chi phí hoạt động, vay nợ nếu có,

      mà đang xoáy sâu vào việc có chia chác tiền riêng với BV hay không.
    • knight13
      @nova suy nghĩ thế thì chả có thị trường đâu.
    • thanh_ha
      @nova ngành y công lập nhà nước quản lý giá, đâu phải muốn lãi bao nhiêu bán bấy nhiêu được đâu bác. Muốn tự do như bác nói thì tự xây BV như Vinmec tha hồ thu. Đây là BV nhà nước. Nhà nước đầu tư từ đất đai xây dựng, đào tạo và trả lương nuôi con người, quảng bá thương hiệu,....
  • bcp
    Lửa cháy đến Bạch Mai à. Nguyên tắc lập dự toán ở VN là lấy 03 báo giá cạnh tranh. Cái này thì thằng thầu chính sẽ làm tất, sau đó xin dấu của 02 quân xanh chân gỗ. Thẩm định giá cũng thế mà thôi.
  • Rantanplan
    Một góc nhìn khác:

    Bạn mình làm kiểm định y tế cho rằng, báo chí viết hút nhau bệnh nhân là chưa công bằng.

    Việc xã hội hoá khám chữa bệnh và biểu giá dịch vụ đã có chủ trương và niêm yết trước. Viết theo kiểu nâng khống là giết chết doanh nghiệp.
    • sfrsan
      @rantanplan doanh nghiệp nó bán ra ngoài đã lãi rồi, bán cho ông nn còn lãi lớn hơn, vậy thì doanh nghiệp nó chết chỗ nào. nếu chết thì nó ko nhảy vào thầu đâu ạ. mấy cty buôn thiết bị y tế, nó lãi khủng khiếp, mà có khi sân sau cả.
    • ntvim88
      @sfrsan Sản phẩm đặc thù thế này, bán ra ngoài ở đâu hở bạn?
      Bạn ra thuê hay mua để người ta mổ não bạn nhé, hay lúc đấy phải chờ bác sĩ có kinh nghiệm, Chuyên khoa I, CK 2, Gà sống Thiến sót các kiểu mổ mới yên tâm
    • Rantanplan
      @sfrsan trông thế thôi cũng vỡ đầu cả đấy bạn ạ, mấy ông thiết bị không có vai trò mấy đâu,

      làm với bệnh viện voi như bên cung cấp dv, nhiều rủi ro như ở BV Thanh Nhàn xưa, ekip sau lên gạt phăng máy, vỡ đầu đấy
    • sfrsan
      @rantanplan vâng, cũng chỉ vì lợi ích cả mà.
  • echeveria
    Hình như giờ Bộ Y Tế mới có quyền Bộ trưởng thôi nhỉ, chưa có chính thức.
  • ngqhung
    Giá 4 triệu 1 ca phẫu thuật là ở đâu ra hả các bác? Nếu bác sỹ y tá uống nước lã để sống, tiền điện nước nn đài thọ, máy móc biết tự bảo dưỡng, công ty bảo hiểm làm từ thiện thì 1 năm là 12 tháng x 20 ca x 4 triệu / 2 là 480 triệu thì 16 năm là hồi vốn rồi. Cảm ơn báo Thanh Niên đã bóc trần vụ việc trên, đề nghị quý báo làm tới nơi tới chốn để bảo vệ người bệnh không bị chữa bệnh bằng các robot hiện đại nữa.
  • dokiet2003
    Khi ngòi bút đc định hướng theo cơ quan chủ quản thì nó muốn thằng nào chết thằng đó sẽ chết
  • BlueSphere
    Theo như đọc báo thì BMS và Bạch Mai ký 1 cái hợp đồng liên doanh liên kết. Mình dự đoán trong hợp đồng đó thì BMS sẽ góp máy móc, Bạch Mai sẽ góp về nhân sự vận hành.
    Sau đó sẽ phân chia lợi nhuận dựa trên doanh thu thu được từ bệnh nhân.
    Nếu hợp đồng như vậy thì thực tế BMS sai phạm không lớn, chỉ là nâng giá thiết bị trong hợp đồng liên doanh thôi, chả ảnh hưởng đến ai.
    Nhưng nếu hợp đồng mà quy định Bạch Mai góp 1 phần tiền mua thiết bị thì chắc BMS xuống mồ luôn
    • thanh_ha
      @bluesphere BMS góp máy nhưng Bạch Mai xây dựng giá thu tiền. Nếu BMS đưa giá thiết bị đúng 10 tỉ thì số tiền phí mỗi ca là 4tr (tính theo công thức nhà nước quy định) đây nâng giá thiết bị lên 40 tỉ, giá BN phải trả 20trieu. Vậy nên nói là chặt chém BN.
      Đang nói về nguyên tắc pháp lý, còn chuyện cao thấp lỗ lãi, quy định có hợp lý hay ko thì mình không rõ nên không bàn.
    • BlueSphere
      @thanh_ha Mình ko rõ quy định nhà nước về giá góp vốn liên doanh trong trường hợp này như thế nào. Chứ thông thường 2 pháp nhân góp tiền/tài sản để hình thành liên doanh phân chia lợi nhuận hoặc phân chia doanh thu (hay còn gọi là hợp tác đầu tư) thì không có căn cứ nào về việc định giá tài sản mang đi góp.
      VD: Bên A có 1 cái máy đặc thù, giá trị làm ra cái máy tầm 10 tỷ nhưng khi góp vào liên doanh thì 2 bên thống nhất giá cái máy này phải 40 tỷ thì PL cũng không can thiệp.

      Chắc cái này sai phạm liên quan đến đặc thù ngành Y
Website liên kết