50 Bình luận
  • hungpv
    @cryptovn E thấy thế là ngon, cắt được cost, làm chủ được 1 phần công nghệ. Cái gì cũng đòi tự sản xuất đc 100% nội địa thì nó khác gì câu chuyện VN ko sản xuất được con ốc vít đâu.
    Giá nó rẻ = 1/2 hàng nhập quốc tế là mừng lắm rồi. Quan trọng là chủ động sản xuất , ko phải ngửa tay đi xin chúng nó bán cho mình.
  • TanNg
    @doivuithe Xét nghiệm nhanh 2h, 1h, 30 phút giúp phát hiện nhanh trước khi tổ chức cách ly, để có thể phân tuyến nguy cơ phục vụ cách ly và theo dõi, giảm tải cho hệ thống giám sát y tế.

    Nói chung nhiều mẹ tư duy tìm cách phê phán thay vì tìm cách ứng dụng nên sẽ nghĩ ra vô vàn chỉ trích, khiến mọi người rơi vào một cuộc tranh luận vô ích, lãng phí nguồn lực. Nên tập trung vào tìm cách ứng dụng thì sẽ có thể tìm ra cách sử dụng hiệu quả nó trong thực tế, còn nếu không tìm ra cách ứng dụng thì cũng có ảnh hưởng gì tới xã hội đâu.

    Có ông trong friendlist facebook cũng chém trong bài này, lĩnh vực của các chuyên gia không cần quan tâm nhiều, thời gian hiện tại cách ly vẫn là 14 ngày nên chỉ cần quan tâm nó test ra có chính xác không, nếu chính xác thì 1,2h hay 6h cũng không thực sự quan trọng với thời gian cách ly như vậy. Chỉ cần đảm bảo sx số lượng lớn và chính xác để test trên phạm vi rộng là ok rồi.
  • cryptovn
    Bài dài quá. Tóm lại là k như mọi ng nghĩ
    • hungpv
      @cryptovn E thấy thế là ngon, cắt được cost, làm chủ được 1 phần công nghệ. Cái gì cũng đòi tự sản xuất đc 100% nội địa thì nó khác gì câu chuyện VN ko sản xuất được con ốc vít đâu.
      Giá nó rẻ = 1/2 hàng nhập quốc tế là mừng lắm rồi. Quan trọng là chủ động sản xuất , ko phải ngửa tay đi xin chúng nó bán cho mình.
    • webassembly
      @hungpv nhưng phải ngửa tay mua cái "công nghệ lõi" của nó.Nó ko đủ xài thì mình phải năn nỉ ỉ ôi
    • hungpv
      @webassembly ah thì khoa học cơ bản mình ko đủ thì phải chấp nhận thôi. Ít ra thì mua nguyên liệu vẫn rẻ hơn mua thành phẩm mà.
    • Tyfoon
      @webassembly Toàn cầu hóa mà, làm sao sản xuất đc từ A đến Z. Mà có khi cũng làm được nhuyên liệu nhưng nó lại đắt gấp 5 gấp 10.
  • ne0ltv
    Mở đầu bài post, tác giả đưa ra câu này
    Việt Nam chế tạo thành công kit xét nghiệm SARS-CoV-2 cho kết quả dưới 1 giờ

    Là điều mà từ khi công bố sản xuất đc kit test đến giờ mình chưa thấy báo nào viết, các báo đều viết là 2h
    Dụng ý khi nói ngay từ đầu là dưới 1h để làm gì?
  • doivuithe
    Có ông trong friendlist facebook cũng chém trong bài này, lĩnh vực của các chuyên gia không cần quan tâm nhiều, thời gian hiện tại cách ly vẫn là 14 ngày nên chỉ cần quan tâm nó test ra có chính xác không, nếu chính xác thì 1,2h hay 6h cũng không thực sự quan trọng với thời gian cách ly như vậy. Chỉ cần đảm bảo sx số lượng lớn và chính xác để test trên phạm vi rộng là ok rồi.

    "Tôi không chuyên về sinh học phân tử nhưng cũng từng chế tạo bộ xét nghiệm nhanh dựa trên nguyên lý KN KT, mình tôi một ngày với con dao thủ công cũng làm được vài ngàn test nhanh 1 ngày. Tuy nhiên, hóa chất nguyên liệu phải đặt mua khá nhiều, chỉ khác thế giới ở công thức pha buffer, kháng thể tự chế tạo. Đó mới là key của bộ test. Bộ xét nghiệm RT PCR của Học viên Quâ y cũng vậy, việc độ nhạy có đạt được như thế không cần triển khai thực tế đánh giá hiệu quả. Tuy nhiên, tác giả viết bài này ngoài việc bàn luận về độ nhạy, thời gian tiến hành lại nói quá nhiều đến việc mua hóa chất này nọ. Thử hỏi, những tiêu hao đó, thị trường có sẵn thì ta chế tạo làm gì? Nó chả ăn nhập gì với tiêu đề bài viết, với giọng điệu kiểu bới lông tìm vết vậy. Với tôi, ta tận dụng được công nghệ nào thì tận dụng, miễn sao bộ kít làm ra có hiệu quả tương đương mà giá thành lại rẻ bằng 1/4 so với thế giới là được. Bạn chọn phương án tự chế hay đặt mua?
    Là nhà khoa học, chúng ta không nên viết những bài viết mang tính thiếu xây dựng như vậy. Tôi bảo vệ không phải vì tôi tham gia dự án. Nhưng chúng ta cần nhận ra rằng, có những phát ngôn có thể còn mang tính chất trấn an xã hội nữa. Việc phát biểu có thể hơi quá k phải là vấn đề nhất là trong tình hình hiện nay."
    • TanNg
      @doivuithe Xét nghiệm nhanh 2h, 1h, 30 phút giúp phát hiện nhanh trước khi tổ chức cách ly, để có thể phân tuyến nguy cơ phục vụ cách ly và theo dõi, giảm tải cho hệ thống giám sát y tế.

      Nói chung nhiều mẹ tư duy tìm cách phê phán thay vì tìm cách ứng dụng nên sẽ nghĩ ra vô vàn chỉ trích, khiến mọi người rơi vào một cuộc tranh luận vô ích, lãng phí nguồn lực. Nên tập trung vào tìm cách ứng dụng thì sẽ có thể tìm ra cách sử dụng hiệu quả nó trong thực tế, còn nếu không tìm ra cách ứng dụng thì cũng có ảnh hưởng gì tới xã hội đâu.

      Có ông trong friendlist facebook cũng chém trong bài này, lĩnh vực của các chuyên gia không cần quan tâm nhiều, thời gian hiện tại cách ly vẫn là 14 ngày nên chỉ cần quan tâm nó test ra có chính xác không, nếu chính xác thì 1,2h hay 6h cũng không thực sự quan trọng với thời gian cách ly như vậy. Chỉ cần đảm bảo sx số lượng lớn và chính xác để test trên phạm vi rộng là ok rồi.
    • doivuithe
      @tanng Đúng là cái phần 30 phút, 1h mà xét nghiệm cách ly luôn được từ các cửa khẩu thì tốt nhất rồi nhưng trong hoàn cảnh hiện tại thì thế là đủ dung cho đại trà khi phát hiện ổ dịch.
      Để phục vụ cách ly có thể nhập những bộ test nhậy hơn nhưng là chuyện về sau này vì còn phải chuẩn bị đủ cơ sở hạ tầng cách ly, đội lấy mẫu và dụng cụ xét nghiệm tại chỗ không đơn giản.
    • farmero
      @tanng cùng chuyên nghành nên họ biết được những ngóc ngách trong nghề, và do tinh thần phản biện trong giới khoa học quen rồi nên phải bới móc và đặt câu hỏi là bình thường. Ai va phải chuyên nghành mình đang làm và nghiên cứu sâu cũng sẽ có những câu hỏi và phản biện vậy thôi. Nhưng những phản biện chuyên môn sâu kiểu như này nên để cho dân trong ngành ngồi với nhau. Đưa ra công chúng sẽ bị hiểu lầm là GATO là bới móc. Trong chuyên môn sâu họ hỏi và nghi ngờ kiểu này là quá bình thường. Peer review là phải thế
    • TanNg
      @farmero Phản biện cũng có nhiều tầm cỡ và bậc khác nhau.

      Phản biện cũng phải phản biện tỉnh táo, chọn đúng thứ để tập trung năng lượng vào phản biện. Giờ này phản biện sai cách thì khiến người khác mất năng lượng để bảo vệ ý kiến phản biện tay vì tập trung năng lượng vào hành động.
    • tranduyninh1
      @tanng y chang môi trường công sở, ai đề xuất cái gì mới thì chê ỏng chê eo nhưng không bao giờ đưa ra cách giải quyết để đạt mục tiêu, những loại comment như vậy chẳng giúp gì cho công việc hay nghiên cứu.
    • huydinhq
      @tanng em đồng ý với bác. Peer review cũng phải có chỗ, ko phải Facebook như thế này sẽ gây hoang mang dư luận
  • webassembly
    Tóm tắt nhé:

    Đầu tiên là bộ xét nghiệm phải xài enzyme, mà cái enzyme này VN ko làm đc. Cho nên nói bài báo nói "khả năng sản xuất" ở đây thì nói cho oai thế thôi chứ thực ra vẫn là mua sản phẩm của các hãng nước ngoài về pha chế chứ không thực sự làm chủ được công nghệ lõi. Chúng ta thiếu nền tảng khoa học công nghệ cơ bản. => ý nói nôm na là VN mua thiết bị xong về lắp ốc lại.

    Kế đến, bộ kit này không cho kết quả nhanh như báo viết, và đòi hỏi cơ sở vật chất làm thí nghiệm sinh học phân tử tương đối hiện đại để thực hiện. NGoài ra VN ko nắm đc công nghệ chính cuả nó. Ngay như nước Nhật, cũng chỉ dè dặt tuyên bố khả năng chỉ là 1000 ca/ngày, trong khi đó, VN chỉ là mua về ráp ốc thì lại tuyên bố 10000.

    Tóm lại, theo bài viết đó: VN cưa bom.
    • stephenvietvv
      @webassembly ờ, theo đúng tóm tắt của bạn thì nên đặt cái tít nó bé lại. Lúc nào cũng phải nổ to thế làm gì
    • webassembly
      @stephenvietvv uh, tại truyền thống nó như vậy, hoặc cái thằng làm thì ko đc nói, trong khi thằng ko biết làm thì lại đứng lên đọc báo cáo.
    • dreamy_sailor
      @webassembly Quan trọng là có xét nghiệm đc không hay xét nghiệm sai chứ mua đồ về pha rồi bán là chuyện thường. Như bài nói thì cái gì cũng có rồi chỉ cần pha rồi đóng gói mà thằng CDC mẽo còn làm sai đc (nó xuất cả triệu test không đủ đặc hiệu nên h phải làm lại hết) thì nếu VN làm đc vẫn đáng khen.
    • tieunhatloi
      @webassembly Tại sao mình phải đi làm từ A-Z ? Thời buổi nào mà còn kiểu suy nghĩ đó thật Vờ Lờ
  • knight13
    Thôi 2h cũng đc. Hàn nó giàu nó 15p mình cứ dùng 2h của nhà trồng được cho rẻ.
    • chandat89
      @knight13 Mấy thằng Hàn xẻng, đã ngắn lại còn nhanh ra )
    • Tyfoon
      @knight13 Hàn 15 phút chắc là lấy mẫu nhé. Mình mới post cái này:
      https://linkhay.com/link/3515302/nham-lan-ve-thong-tin-lien-quan-toi-cac-loai-kit-phat-hien-covid-19-tai-han-quoc
    • knight13
      @tyfoon mình thì bật tivi xem vtv 1. Bạn tham khảo lại xem. 1 tiếng 1 buồng bé như bốt điện thoại công cộng xét nghiệm đc 10 người.
    • Tyfoon
      @knight13 VTV1 nó có nghiên cứu về Y Sinh đâu, dịch sai là bình thường. Em đoán là thời gian lấy mẫu thôi, các chuyên gia cũng khẳng định tối thiểu trong điều kiện thuận lợi nhất cũng phải 2h.
    • knight13
      @tyfoon yah, chưa rõ thế nào. Cũng là 1 nguồn tham khảo. Link fb sorry là chỉ đánh giá đc tạm thế thôi
    • signoreV
      @tyfoon loại test 15 phút của Hàn là công nghệ khác test trực tiếp luôn nên không tốn thời gian lấy mẫu, tách mẫu. 15 phút là có kết quả nhanh.
  • StandByMe
    Em chỉ thắc mắc, sao chưa dùng bộ Kit này của VN để test (thông tin trả lời chính thức trên vtv) và VN vẫn đi hỏi mua bộ Kit của HQ thôi ạ.
    =》 bộ Kit của VN có thực sự tốt và rẻ
    • webassembly
      @standbyme Có lẽ VN ko đủ enzyme gì ấy để làm đủ số lượng. Cái đấy phải đi hỏi mua các nước phát triển, mà trong tình hình này thì nó khan hiếm, có tiền chưa chắc nó bán cho, nên phải đi xin xỏ
    • sandert
      @webassembly Em cũng thắc mắc về cái này và google từ khóa thì có thể hiểu đại khái là cái VN làm ra có khả năng ra kết quả 100% nhưng mất nhiều thời gian và nhiều nhân lực hơn cái test của HQ.Kiểu như đồ của nó thì sử dụng chỉ cần 1 thằng kiểm tra trong 10' ra kết quả chính xác 80-90% còn đồ của VN thì kết quả chính xác 100% nhưng cần thời gian 2h và khoảng 10 người vận hành 1 lúc.
    • BlackWidow
      @standbyme Bộ này đã bắt đầu đc chuyển về địa phương rồi, bộ của HQ được đặt mua để dùng khi xét nghiệm diện rộng toàn dân nhờ ưu điểm cho kết quả nhanh hơn - Thông tin đc Bộ YT giải thích.
    • kloven0912
      @standbyme mình vừa đọc được ở trên Face là bộ kit của Hàn nó xét nghiệm dựa trên kháng nguyên, kháng thể, nên cho kết quả nhanh nhưng tỉ lệ sai số (dương tính) cũng cao. Còn bộ kit theo công nghệ realtime RT-PCR thì lâu hơn nhưng không trượt phát nào. Vậy nhu cầu dùng kit của Hàn là có nếu nó được dùng để sàng lọc bước 1 ở cửa khẩu, sân bay... nếu cho dương tính thì cách ly ngay lập tức và test lại bằng realtime.
    • farmero
      @kloven0912, @sandert KIT test nhanh tại chỗ của Hàn đúng là dựa trên phản ứng kháng nguyên kháng thể, nhưng do chưa có kháng thể đặc hiệu cho chủng mới, nên rất có thể các bạn Hàn dùng kháng thể của chủng corona "giông giống" nào đó đã biết để làm Kit, do vậy sai số sẽ cao. nhưng kiểu sai này là kiểu giết nhầm còn hơn bỏ sót, tức là test nó hiện lên là chắc ông là corona đã còn mới hay cũ hạ hồi phân giải, cứ đưa vào diện theo dõi đã, thêm dấu hiệu lâm sàng và lịch sử di chuyển có thể loại bỏ được 1 số trường hợp dương tính giả. Còn của mình (và hầu hết trên thế giới) là dùng kĩ thuật RT-PCR, nên phải mang mẫu vào lab để chạy, không tại chỗ được, cực chính xác, nhưng cần máy móc hiện đại, con người có chuyên môn... và tốn thời gian để ra kết quả
    • sandert
      @farmero Như thế thì có nghĩa là mình nghiên cứu ra chỉ để có thêm hiểu biết về virus mới,còn về thực tiễn và hiẹu quả thì ko khả thi.Cũng giống như đồ chơi truyền thống của VN,làm tỉ mỉ thủ công nhưng mất thời gian và giá thành cao so với đồ chơi sản xuất hàng loạt kiểu công nghiệp TQ.
    • medium
      @sandert ko phải là HQ, Mỹ ko biết làm theo cách vn đang theo sẽ chính xác hơn mà là họ tùy hoàn cảnh mà áp dụng. Khi cần nhanh và đại trà thì cách họ làm là tốt nhất.
  • dezal
    Bảo sản xuất ô tô thì phải làm từ con ốc vít đến sản xuất cả sơn xe luôn à
    • hungpv
      @dezal trường hợp này thì là động cơ chứ ko phải ốc vít thầy ạ
      Sau 1 hồi đọc lại comment của thầy @ webassembly
    • dezal
      @hungpv Bạn thiếu ốc vít hay bạn thiếu động cơ thì xe của bạn đều không hoạt động. Cho dù bạn có cả cái xe nhưng thiếu cái vô lăng thì cũng vậy thôi. Muốn sản xuất không phụ thuộc ai ? Chỉ có làm từ a đến z thì mới không phụ thuộc ai , mà chả có nước nào nó làm thế Các nước tiên tiến thì nó đẩy các phần thuộc về công nghiệp khói bụi sang các nước đang phát triển làm hết. Trong sinh hóa thì việc nhập khẩu hóa chất là chuyện bình thường.
      Note: Mà trong trường hợp này dù ta phải nhập khẩu có con ốc vít, thì người viết bài cũng sẽ phân tích tầm quan trọng của con ốc ,rồi bảo đến con ốc còn không làm được ,cái xe oto mà không có con ốc được nhập về thì cũng có lắp ráp được đâu.
  • chaududan
    bá đạo hơn test kit Hàn Quốc à?
  • firstlove87
    Các bác cãi nhau làm gì, nước ngoài nó đặt hàng của VN đầy đây http://tinyurl.com/uz7rhcf
  • batuockenvin
    Test thử càng nhang để biết cách ly giảm kinh phí rất nhiều cho việc phòng chống
  • ChuHung
    Rốt cuộc bộ test của Việt Nam tuần tới sẽ xuất khẩu được và thu về tiền được và có lãi đúng không ạ? Nếu thì thế là ngon rồi còn lăn tăn cái gì nhể.
  • Ice
    Giá trị bài này là gì vậy? Người viết phát minh ra bộ kit mới? Người post tìm ra phương thức cải tiến bộ kit?
    Hai bạn là bạn bè người thân với nhau chịu thiệt vì bộ kit này? Hay đơn giản là ném c** không tự nhục không chịu được?
    • dezal
      @ice 1 ông bảo tôi bán cơm , nhiều người order về ăn và khen ngon. 1 ông hàng cơm khác nhảy vào bảo " ông nấu cơm mất 2 tiếng chứ không phải 1 tiếng. Chưa kể ông không trồng lúa mà đi mua gạo , cũng chả nuôi heo mà ra chợ mua thịt nhé. Dầu ăn mắm muối ông cũng mua bên ngoài về , không sản xuất được cái gì cả."
    • truongthanh23
      @dezal Vấn đề là nấu 2 tiếng thì khách đói quá chết lả cmn rồi . Nhưng dù như thế nào thì sx đc cũng là cái tốt, đỡ phải phụ thuộc như khi đi mua
    • Ice
      @dezal vấn đề là ông này còn ko nấu được cơm, cả làng thì đang đói có 1 ông nấu cơm nhưng vẫn phải lèm bèm mới chịu được. Còn bạn nào kêu test 2 tiếng là lâu thì chả hiểu cmg về test nhanh trong y học cả.
  • banhcuonbahanh
    Nước mình triển nhanh và xuất khẩu kiếm ngoại tệ bù đắp phần nào việc sx kinh doanh bị đình trệ. Có thể biến nó thành mũi nhọn của nền kinh tế như Isreal các bác nhỉ.
  • nhatlamottit
    Chắc enzym phân cắt để pcr rồi khẳng định có hay ko. Cái này việt nam chưa làm đc
  • hieu_3x
    Thử chuẩn ,phục vụ nước nhà và bán kiếm tiền là ngon rồi, thằng nào nghèo hay muốn mở rộng quan hệ thì tặng nó một ít về test chơi tăng vị thế QG.
Website liên kết