33 Bình luận
  • gwens83
    Có bài này debunk bài của các bạn Ấn rồi này:

    http://tinyurl.com/upjcy3k

    Đại ý là các bạn này search tìm đoạn sequence proteine đó trong một cơ sở dữ liệu về các virus, nhưng bt ngta cũng ko dùng csdl ấy theo cách đó vì đoạn sequence của các bạn ấy quá ngắn và việc trùng khớp không nói lên điều gì. Cũng nghĩa là cùng đoạn sequence đó có thể trùng với rất nhiều virus khác.

    Nên sau khi các bạn Ấn post vài tiếng thì đã có những nhà khoa học khác chỉ ra ví dụ trùng y hệt, bao gồm cả một chủng rộng virus, vi khuẩn, nấm, ruồi và cây cỏ ...

    Nói chung ý ở đây là chuyện cái đoạn đó quá ngắn nó ko mang tính đặc trưng cho HIV, y như bảo người này giống người kia ở màu tóc thì có thể giống rất nhiều người khác, và bài Ấn hơi cherry picking nếu kết luận đây là HIV chỉ do giống đoạn đó.

    Very short sequences are not really what pBLAST was designed for, especially not when searching huge databases. Looking through three million viral genomes for a sequence that short means you’re bound to find something, and other scientists have pointed out in the hours since the Indian paper was posted that similar overlaps, just as strong, may be found in a wide variety of viruses, and also bacteria, protists, fungi, fruit flies, and plants.
  • HansNam
    To our surprise, these sequence insertions were not only
    absent in S protein of SARS but were also not observed in any other member of the Coronaviridae family (Supplementary figure). This is startling as it is quite unlikely for a virus to have acquired such unique insertions naturally in a short duration of time.

    This indicates that these insertions have been preferably acquired by the 2019-nCoV, providing it with additional survival and infectivity advantage. Delving deeper we found that these insertions were similar to HIV-1.


    These proteins are critical for the viruses to identify and latch on to their host cells and for viral assembly (Beniac et al., 2006).


    Tạm dịch theo ý hiểu: (các bác thông cảm do em không có chuyên môn nên từ ngữ có thể sai, nếu có chỗ nào hiểu nhầm các bác góp ý giúp)

    Chúng tôi bất ngờ khi phát hiện rằng những chuỗi được thêm vào này không những không xuất hiện trong chuỗi S Protein của virus SARS mà còn không có trong bất cứ virus nào thuộc họ Coronaviridae. Chúng tôi thấy điều này là đáng lo ngại do virus khó có khả năng tự xuất hiện những chuỗi đặc biệt như thế này trong một thời gian ngắn.

    Điều này cho thấy rằng những chuỗi này đã được virus 2019 - nCoV chọn lọc, giúp virus có khả năng sinh tồn tốt hơn và lây lan mạnh hơn. Khi nghiên cứu kỹ hơn, chúng tôi phát hiện những chuỗi này giống với HIV-1

    Những protein này là thiết yếu cho virus để xác định và bám vào những tế bào của vật chủ, cũng như việc cấu thành virus.
  • bravelion
    Tôi biết bạn ám chỉ ai và tôi tin bạn
  • contranos
    Nói chung anh Ấn nghi cái này là vũ khí sinh học nên nghiên cứu phân tích chứng minh điều đó. Nhưng cái nghiên cứu này chưa đc giới khoa học thế giới xác nhận có đúng không.
    • HansNam
      @contranos chính xác là nghiên cứu virus tìm hiểu quá trình phát triển, đặc tính mới và phát hiện cái này chứ không bắt nguồn từ nghi ngờ vũ khí sinh học.
  • farmero
    Chưa peer-reviewed mà lại của Ấn thì chưa nói lên điều gì. Mà sao bản chưa hoàn thiện đã post lên rồi nhỉ???
    • HansNam
      @farmero bác đánh giá thấp dân Ấn quá. Còn post lên để mọi người tham khảo thôi, em đã note đây là bản pre print rồi
    • farmero
      @hansnam ko đánh giá thấp dân Ấn, nhưng trích dẫn các công bố KH của Ấn và Trung thì mình cũng cẩn thận hơn so vơ8s các nguồn khác, ít nhất trong lĩnh vực của mình. Có lửa có khói mà
    • lnt4129
      @farmero haha. Bác giống em. Đọc paper của mấy ông Ấn (trong nước) thì luôn cảnh giác
  • biitit
    Cũng hợp lý thôi mà, thực ra ko đến mức làm vũ khí, nhưng mà ghép linh tinh để nghiên cứu xong gây thất thoát ra ngoài hoàn toàn có khả năng xảy ra. Ko có gì là không thể. Thêm nữa xài thuốc ức chế HIV lại ức chế dc con này. Nhưng ít ra cũng nên cảm thấy may mắn khi nó ko có khả năng làm suy giảm hệ miễn dịch như HIV và có khả năng lây như cúm. Nếu thế thì tận thế đến thật luôn.
    • trangpt86
      @biitit Nghĩ thôi đã thấy rùng mình rồi!!!
    • vcd2403
      @biitit nó có khả năng làm suy giảm hệ miễn dịch chứ???
    • luongnguyen20
      @vcd2403 không bác. Nếu theo bài này thì không chèn các đoạn gen gây ra độc lực hay tính chất như HIV mà chỉ là lây truyền dễ hơn thôi
    • vcd2403
      @luongnguyen20 trái khoáy thế nào ý nhở??? Những người đã chết do bản thân virus hay do tiền sử của bệnh khác mà nạn nhân chết?? Do tiền sử bệnh khác mà! Đây ko phải do suy giảm hệ miễn dịch àh??

      Về lây lan: 1 loại lây như cúm, 1 loại lây trực tiếp qua máu với tinh dịch! Có lq gì đâu????
    • luongnguyen20
      @vcd2403 bên TQ chết vì sức khỏe yếu, những người đc nhập viện và thống kê đều là bị năng rồi do bv bị quá tải bạn ạ. Còn bản chất độc lực thì con này yếu hơn Sars. Còn việc suy giảm khả năng đề kháng của cơ thể và có bệnh cơ hội thì có nhưng ko giống HIV nên bác đừng dùng từ đó, dễ gây hiểu lầm.
  • HansNam
    Nếu đúng là có mối liên hệ giữa virus nCoV và HIV thì cũng mở ra hướng điều trị sử dụng thuốc HIV cho bệnh nhân - đây cũng là tin vui
    • pat123
      @hansnam thì công bố trc rồi mà, hình như chính phòng nghiên cứu virus Vũ Hán công bố đầu tiên việc dùng thuốc chữa HIV để ức chế nCorv
    • pat123
      http://tinyurl.com/txll5r7
      “ Thông tin đăng tải trên Tân hoa xã cho hay, nhóm nghiên cứu của Học viện Khoa học Quân y và Viện Virus học Vũ Hán (WIV) thuộc Viện Hàn lâm Khoa học Trung Quốc (CAS) là những người đầu tiên phát hiện ra tác dụng của 3 loại thuốc nói trên. Họ đang thực hiện các thủ tục liên quan để sử dụng 3 loại thuốc này trong lâm sàng.”
  • luongnguyen20
    Nếu theo bài này thì nCov mới chỉ có thêm khả năng xâm nhập vào người nhanh hơn, truyền nhiễm nhanh hơn, chứ chưa nguy hiểm như H
  • gwens83
    Có bài này debunk bài của các bạn Ấn rồi này:

    http://tinyurl.com/upjcy3k

    Đại ý là các bạn này search tìm đoạn sequence proteine đó trong một cơ sở dữ liệu về các virus, nhưng bt ngta cũng ko dùng csdl ấy theo cách đó vì đoạn sequence của các bạn ấy quá ngắn và việc trùng khớp không nói lên điều gì. Cũng nghĩa là cùng đoạn sequence đó có thể trùng với rất nhiều virus khác.

    Nên sau khi các bạn Ấn post vài tiếng thì đã có những nhà khoa học khác chỉ ra ví dụ trùng y hệt, bao gồm cả một chủng rộng virus, vi khuẩn, nấm, ruồi và cây cỏ ...

    Nói chung ý ở đây là chuyện cái đoạn đó quá ngắn nó ko mang tính đặc trưng cho HIV, y như bảo người này giống người kia ở màu tóc thì có thể giống rất nhiều người khác, và bài Ấn hơi cherry picking nếu kết luận đây là HIV chỉ do giống đoạn đó.

    Very short sequences are not really what pBLAST was designed for, especially not when searching huge databases. Looking through three million viral genomes for a sequence that short means you’re bound to find something, and other scientists have pointed out in the hours since the Indian paper was posted that similar overlaps, just as strong, may be found in a wide variety of viruses, and also bacteria, protists, fungi, fruit flies, and plants.
    • luongnguyen20
      @gwens83 vậy 4 đoạn ngắn đó đúng là ko có ở các Coronavirus khác không? Điều này quan trọng nhất đấy. Trong khi nCov này giống Sars 88% và giống Mers 76% (số liệu này em nhớ có thể sai lệch 1 chút)
    • gwens83
      @luongnguyen20 ko, cái fact đó thì đúng, nhưng ý nghĩa của nó thì ko như các bạn ấy nói.

      cụ thể trong link thì chuyện nó tòi ra cái mới chưa từng có ở bất cứ cái nào là chuyện bình thường của tiến hoá. y như chuyện coronavirus vốn là từ dơi, cái giống đầu tiên bắt đầu chuyển sang người chắc chắn cũng sinh ra cái chưa từng có ở bọn trước nó ( lúc đó là mọi chủng coronavirus), dưng có ai vì thế kết luận nó do người sinh đâu.
    • luongnguyen20
      @gwens83 thì cũng chưa cần tính là do con người hay ko, nhưng đó là điều rất lạ. Kể cả TQ nghiên cứu cũng ko ai khẳng định là vũ khí cả
    • luongnguyen20
      @gwens83 Còn chuyện tiến hóa hay ko thì phải có thời gian. Làm gì đùng 1 phát tiến hóa vậy. Đặc biệt là virus genome của nó rất bé, ko có cái gì là thừa dù là rất ngắn. Cái đoạn rất ngắn đó khi so với mấy con to (ruồi giấm, các loài khác) thì trùng là bình thường
    • luongnguyen20
      @gwens83 4 đoạn inserts này là kỳ lạ, bác có nắm đc nguyên tắc tái tổ hợp ko ạ? Muốn chèn vào cũng phải có tương đồng chứ ko phải đừng 1 phát nhảy vô lại còn tới mấy đoạn, nghe hài lắm
    • gwens83
      @luongnguyen20 khổ thì bác chịu khó đọc cái link đi, nó là trùng luôn rất nhiều con khác ấy, cả các con virus khác luôn ấy chứ ko chỉ con to con bé gì đâu.

      còn chuyện nó tiến hoá thì lại quay về ai biết nó bắt đầu tiến hoá cái này lúc nào mà nói là nhanh hay lâu đc, kết luận của các bạn kia sơ hở là assume nó tiến hoá từ dạo sars, cứ như thể mỗi lần nó làm gì phải ra trình diện mà ko phải âm thầm từ trc đó vầy.
    • luongnguyen20
      @gwens83 mình ko thấy link bạn gửi họ cho bằng chứng cụ thể là trùng virus nào. Còn việc họ so sánh với genome các con khác như vk, nấm, ruồi là mình thấy họ ko hợp lý tí nào luôn rồi
    • luongnguyen20
      @gwens83 về tiến hóa thì chắc chắn là nó gần sars nhất sau đó tới mers trong Coranavirus rồi đó bác ko đọc thông tin à. Trong họ nó phải giống nhau trước, bác có âm thầm tới triệu năm thì bác cũng phải giống họ hàng, còn khác họ hàng hiện tai thì người ta sẽ xếp bác sang họ khác rồi
    • HansNam
      @luongnguyen20 link của gwen đưa cũng là một trong những ý kiến phản bác thôi, không nên coi đó là quyết định cuối cùng. Dù sao các nhà khoa học cũng đã có chú ý đến vấn đề này và sẽ nghiên cứu kỹ thêm. Em thấy nên dựa vào nghiên cứu của Ấn Độ để mở rộng quy mô chứ không nên bác bỏ luôn
    • luongnguyen20
      @hansnam đúng rồi, chưa có gì khẳng định chắc chắn cả. Bài báo Ấn độ cũng ám chỉ hơi quá "This uncanny similarity of novel inserts in the 2019- nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag is unlikely to be fortuitous” - nói là ko có gì là tình cờ ấy. Kết luận hơi liều. Cần nghiên cứu thêm với chắc chắn 100% là ko ai dám kết luận là TQ làm đâu trừ khi điều tra trong phòng lab có giấy tờ thí nghiệm này kia
    • gwens83
      @hansnam thì đúng c cũng ko phản đối là có thể cuối cùng vụ này cũng nhiều thứ phức tạp, ý chỉ bảo là từ bài này chưa kết luận được thôi.
    • gwens83
      @luongnguyen20 ý tôi là nó có thể giống sars dưng nó giống từ lâu đi sang chỗ khác từ lâu rồi ko phải nó rẽ nhánh từ sars.

      kiểu mèo với sư tử giống nhau ko có nghĩa con này tiến hoá từ con kia. nói nôm na vậy đừng pắt pẻ về câu từ.
  • bjboyn00b
    Đấy chỉ là phỏng đoán, chứ nếu chứng minh đc là nhân tạo thì Mỹ nó tiện cơ dập luôn China
  • TramAnh77
    Nếu 1 ngày xuất hiện virus có khả năng lây lan nhanh như Corona và suy giảm hệ miễn dịch kinh khủng như virus HIV thì thế giới sẽ ntn nhỉ?
Website liên kết