71 Bình luận
  • TanNg
    @kazat Việc họ chịu rủi ro để có một cuộc sống tốt đẹp hơn cho bản thân thì mình không thấy có lý do gì để lên án hết, ai cũng có quyền đi tìm một cuộc sống tốt đẹp hơn.

    Đi thì gặp rủi ro, nhưng ở lại thì cũng đang thủy ngân, bụi mịn với styren đây, chưa biết ai chết nhanh hơn ai, ai sống dặt dẹo hơn ai đâu.

    Những con người kia nếu không ra đi thì đa phần họ hoặc sống vất vưởng, lao động trong xưởng may ở VN, hoặc cần cù đấm bóp trong các trại massage, sướng hơn thì cũng bào mặt ngoài đường ngày 12 tiếng lái grab bike/food trong tâm trạng chờ đợi chửi mắng và bom hàng. Chưa biết đâu khổ sở hơn đâu cả đâu.
  • invokermdog
    @samsam tỷ lệ thấp lắm bác. Đi chui thường là những người trẻ, khỏe mạnh, khó có chuyện đau yếu mà rớt lại. Việc đi thiếu tiền như trong bài cũng cực kỳ ít. Quê em biết hàng trăm người đi chui, họ hàng em út nhà em cũng đôi chục, em chưa hề thấy 1 trường hợp nào như bài kể. Việc đi rừng là tất nhiên, đi Anh thì phải ở trại tị nạn ở Pháp các kiểu nhưng thi thoảng chết rồi đền tiền là cà khịa rồi.
    Thật sự nhiều trường hợp bên nhà em đưa đi nếu công an bắt còn trả lại tiền chỉ lấy tiền vé máy bay, coi như đi du lịch thôi.
    Báo cứ làm quá
  • SamSam
    Qua đọc 1 bài dài của một cô em họ hàng ở Châu Âu facebook, kể chuyện đi anh đường cỏ (350tr -2015) sang Anh. Thấy việc chết trong rừng nó rất dễ xảy ra, rừng tối như mực, cách 1m ko thấy nhau, đoàn đi theo 1 người bản địa cầm nokia bật màn để dẫn lối. Đi 2-3 tiếng như thế, đứa nào rớt lại có người đi sau nhặt (xác)
  • TKM
    @linhsoi thế thì ông nào cũng phải ở làng làm giàu mới giỏi, chứ lên thành phố hoặc đến khu công nghiệp là nghị lực kém.
  • SamSam
    Qua đọc 1 bài dài của một cô em họ hàng ở Châu Âu facebook, kể chuyện đi anh đường cỏ (350tr -2015) sang Anh. Thấy việc chết trong rừng nó rất dễ xảy ra, rừng tối như mực, cách 1m ko thấy nhau, đoàn đi theo 1 người bản địa cầm nokia bật màn để dẫn lối. Đi 2-3 tiếng như thế, đứa nào rớt lại có người đi sau nhặt (xác)
    • invokermdog
      @samsam tỷ lệ thấp lắm bác. Đi chui thường là những người trẻ, khỏe mạnh, khó có chuyện đau yếu mà rớt lại. Việc đi thiếu tiền như trong bài cũng cực kỳ ít. Quê em biết hàng trăm người đi chui, họ hàng em út nhà em cũng đôi chục, em chưa hề thấy 1 trường hợp nào như bài kể. Việc đi rừng là tất nhiên, đi Anh thì phải ở trại tị nạn ở Pháp các kiểu nhưng thi thoảng chết rồi đền tiền là cà khịa rồi.
      Thật sự nhiều trường hợp bên nhà em đưa đi nếu công an bắt còn trả lại tiền chỉ lấy tiền vé máy bay, coi như đi du lịch thôi.
      Báo cứ làm quá
    • BlackWidow
      @samsam Nghe giống bài gốc của 1 ông đi, nhưng thêm đoạn nhặt xác.
    • ntmj27
      @samsam hơ hơ, rừng châu Âu có gì mà lạc tý là chết đc nhỉ
    • BlackWidow
      @ntmj27 K biết bài bác @samsam thế nào, nhưng trong bài e đọc được thì là rừng ở Nga với mấy nước bên cạnh Nga. Rừng khu này nhiều đầm lầy bác ah.
      "Đêm đó nó cho 1 tốp 7 người đi vượt biên sang nước khác trong đó có mình , mới đầu nó cho ngồi xe xong gần biên giói xuống đi bộ lội qua đâm lầy , bùn lút ngang người bơi trong bùn với cái bụng đói rét lạnh , kiệt sức ae đi cùng dìu nhau . Gần đến nơi thì thằng Tây bảo bị động lại phải bơi bùn lại (nghĩ đến cảnh quay lại 2 h đồng hồ chắc chết) , thằng Tây nó quay lại thằng nào theo thì theo ko theo nằm đó mà chết . Bò theo nó về , về đến nhà nằm vật ra cả vừa đói vừa mệt 2 cái chân ra rời .

      Nằm 2 ngày thì nó chở đi đường khác đến nơi ở mới là cái chuồng bò . Ăn ngủ cùng bò và c** bò . Hôm sau nó đem đi vượt biên sang nước khác . ( lần này là chạy để sống ) một thằng Tây dẫn đường nó nói cái j ấy chả ai hiểu mẹ j . Đại khái kiểu như nó cầm cái đt Nokia đen trắng chỉ mở màn hình cho sáng, top 14 người chạy theo nó trong rừng luôn phải sát nó và nối theo nhau ( rừng dày tối đen như mực cách 1 m ko thấy j luôn ) một tay che trước mặt và cắm đầu chạy để khỏi va vào cành cây rách mặt hoặc nó đâm vào mắt . ( lạc ko được kêu la vì nó bảo có thằng đi sau để nhặt những ai ko có sức chạy ) Nó nói vậy chứ thằng nào mà lạc thì chỉ có chết ."
    • h2tn1987
      @samsam cần gì ở châu âu, ở mình rừng u minh/ cà mau đây thây không cẩn thận là die luôn.

      không phải vì đói hay khát, mà vì mất phương hướng + nhiệt độ giảm.
  • farmero
    Ở nước mình thì người nghệ tĩnh nổi tiếng về khả năng chịu khó, chịu khổ và độ quyết tâm cực cao. Nên ko lạ gì mấy cái khổ thế này ko làm họ nhụt chí
  • TanNg
    Những lúc này nói đạo lý thì ông nào chả đúng.
    • KaZaT
      @tanng Không biết bác có ý kiến gì về vụ việc này không? Riêng đôi với em thì thấy khó quá. Nếu đưa luật ra mà chửi bới sỉ vả thì dễ quá.
    • TanNg
      @kazat Vụ này rộng và gồm nhiều vấn đề, bạn hỏi ý kiến mình về vấn đề gì?
    • KaZaT
      @tanng Về việc cần lên án hay thông cảm, hay cả 2.
    • TanNg
      @kazat Việc họ chịu rủi ro để có một cuộc sống tốt đẹp hơn cho bản thân thì mình không thấy có lý do gì để lên án hết, ai cũng có quyền đi tìm một cuộc sống tốt đẹp hơn.

      Đi thì gặp rủi ro, nhưng ở lại thì cũng đang thủy ngân, bụi mịn với styren đây, chưa biết ai chết nhanh hơn ai, ai sống dặt dẹo hơn ai đâu.

      Những con người kia nếu không ra đi thì đa phần họ hoặc sống vất vưởng, lao động trong xưởng may ở VN, hoặc cần cù đấm bóp trong các trại massage, sướng hơn thì cũng bào mặt ngoài đường ngày 12 tiếng lái grab bike/food trong tâm trạng chờ đợi chửi mắng và bom hàng. Chưa biết đâu khổ sở hơn đâu cả đâu.
    • Uy_R76
      @tanng Khác gì vay tiền hoặc bỏ những đồng tiền cuối cùng đánh bạc đâu, ko đánh cũng chết mà đánh thì có chút % hy vọng. Vậy đánh bạc cũng ko nên bị lên án ah?!
    • gomugomu1410
      @uy_r76 đánh bạc là máu ăn thua, ích kỷ, thường là bắt người nhà bán nhà đi trả nợ cho mình.
      Còn đây là chấp nhận khổ đi kiếm $ gửi về cho gia đình sướng. Đương nhiên cách thì không chính thống nên bị nói thì họ cũng phải chịu.
      Nhưng so sánh thế là không đồng đẳng tí nào.
    • invokermdog
      @uy_r76 sao não mày nhỏ thế? chỉ nghĩ được thế thôi à? mày và thằng kazat trên kia nữa. Chúng mày may mắn được sinh ra lớn lên không 1 ngày bần cùng chúng mày hiểu được cái gì về đánh đổi mà đưa chuyện này với đánh bạc ra so sánh.
    • Uy_R76
      @invokermdog Chửi hay rồi đấy!
    • trinv
      @uy_r76 trong phạm vi ví dụ của bạn thôi nhé. đánh bạc ở rất nhiều nước là hợp pháp. Đánh bạc và nghiện cờ bạc không nên đánh đồng với nhau.
    • linhsoi
      @tanng em thì ý khác anh. Làm giàu dc trên quê hương mình, góp gió cho mẹ đẻ của mình mới là giỏi (dù là lừa đảo như ng thái luyện hay làm chân chính) đều là giỏi cả
      Chọn ra đi vì: hoặc thiếu nghị lực hoặc ham phú quý nhanh hoặc đi vì tương lai con cái. Tất cả đều chốt ở cái điểm niềm tin. Nước ngoài coi việt nam là cái mỏ vàng, mỏ nhân công khai thác hoài k hết thì em nghĩ việc thu nhập cao chẳng thiếu. Cái thiếu là có nghị lực ko thôi.
      Với việc này ai nói gì cũng có cái sai. Nó là 1 thảm hoạ của đồng bào ta nhưng rõ ràng phải tuyên truyền rộng rãi để cái ước mơ về miền đất hứa 1 cách k chính đáng và vi phạm pháp luật như thế cần phải loại bỏ
    • TKM
      @linhsoi thế thì ông nào cũng phải ở làng làm giàu mới giỏi, chứ lên thành phố hoặc đến khu công nghiệp là nghị lực kém.
    • aladadona
      @tanng “Những con người kia nếu không ra đi thì đa phần họ hoặc sống vất vưởng”. Đúng vậy, nhưng đó là tại năng lực của họ. Người khác chịu rủi ro ít hơn họ đi tỉnh khác trong nước là được rồi. Được sống giữa đất mình người mình. Người Nghệ Tĩnh ở miền nam rất thành công nhé bác. Còn bác, có điều kiện rồi thử tính việc vào Đà Nẵng Bình Dương Vũng Tàu hay quận 2 sống đi. Ở Hà Nội khổ là đúng rồi
    • quangcof
      @tanng nếu đi định cư để tránh thủy ngân, bụi mịn cho bản thân và con cháu sau này thì như anh lập luận còn khả dĩ. Đây là đi kiếm nhiều tiền, rồi về. Gọi đúng bản chất là làm giàu siêu mạo hiểm chứ họ cũng không phải vào bước đường cùng kiểu không đi thì chết đói. Mà với rủi ro nếu đúng như như báo đăng thì việc kiếm tiền bằng cách đặt cược mạng sống bản thân và tương lai của bố mẹ già, vợ dại con thơ... thế này nếu không đáng lên án thì ngược lại cũng không đáng thương hại.

      Với lập luận của anh, team cám chim cũng đang thực hiện quyền "tìm một cuộc sống tốt đẹp hơn" dù là bất chấp hậu quả cho bản thân và gia đình.
    • gomugomu1410
      @quangcof nhiều trường hợp đi vì gia đình xui đi đấy.
    • cmcc
      @tanng em thì thấy tội cho họ, đi hay ở thì họ cũng là nạn nhân của cái XH này. Đôi khi họ phải đi vì áp lực từ gia đình, áp lực từ làng xóm, áp lực vì trách nhiệm của họ nữa. Nếu vứt hết những thứ đó đi, chỉ sống cho bản thân họ thôi thì đâu phải đánh đổi như thế. Ai cũng có quyền mưu cầu hạnh phúc thì đúng, nhưng vì áp lực mà phải mưu cầu cuộc sống thì không đúng
    • linhsoi
      @tkm em đang nói chung là ở việt nam anh ạ
      Còn kiểu tri thức vượt qua khỏi ranh giới quốc gia thì k bàn tới.
    • quangcof
      @invokermdog, @uy_r76 lập luận mới khó, chứ lộn cái bàn mà chửi thì dễ mà
      Người ta đã đến đoạn xúc phạm cá nhân rồi thì cười khẩy đi
    • cucuku
      @tanng mình chẳng thấy bài này có gì gọi là lên án người nhập cư trái phép gì cả, nhà báo đang tiếp cận vấn đề từ phía trách nhiệm của chính quyền cơ mà nhỉ
    • fabio1989
      @linhsoi đọc báo nhân dân ít thôi bạn
    • fabio1989
      @aladadona những ng đi tỉnh khác đa phần họ có ng quen, hoặc lương duyên nhất định, ko ai tự nhiên cầu bất cầu bơ đi sang tỉnh khác lạ nước lạ cái mà làm ăn dc cả.
    • Uy_R76
      @quangcof Cũng chỉ là một cách phản biện thôi. Cá nhân tôi cũng đang phải làm quen dần với nó!
    • quangcof
      @uy_r76 hờ, tôi thì cười khẩy thôi ngồi xuống vật nhau với lợn thì mình bị bẩn, lợn thì thích mà ng ngoài nhìn vào thì k phân biệt dc gì với nào đâu
    • linhsoi
      @fabio1989 mỗi người mỗi quan điểm anh ạ
      E chẳng đọc báo nào. Cái gì cũng có 2 mặt của nó. Quan điểm của anh chuyện đúng sai chưa bàn tới nhưng nó là của anh, còn của em nó là của em. Anh thuyết phục dc em thì quan điểm của anh nó là của anh và ngược lại. Vậy nên khi anh chưa thuyết phục dc thì k nên quy kết bằng cái kiểu trịch thượng. Thân
    • setzer
      @tanng nhập cư trái phép là vi phạm pháp luật rồi phỏng ạ? đi ăn trộm ăn cướp cũng là chấp nhận rủi ro để có một cuộc sống tốt đẹp hơn phỏng ạ? em thực sự không hiểu.
    • gomugomu1410
      @linhsoi chính vì họ không giỏi nên mới đánh đổi cs để đi. chứ họ biết cách làm gì ở nhà họ đã làm rồi. Về bản chất thì đi ra khỏi tỉnh, khỏi đất nước hay kể cả khỏi hành tinh (Musk đang tính thế) đều như nhau cả. Đấy là bản năng tự nhiên của con người đi tìm 1 thế giới khác với hy vọng có được cs tốt đẹp hơn. Người giỏi đi kiểu giỏi. Người dốt đi kiểu dốt.
    • gomugomu1410
      @setzer phạm luật cũng có nhiều kiểu phạm luật. giống kiểu đèn đỏ còn vài giây bạn vượt, bị bắt cũng là phạm luật. mà cố tình đi ngược đường cao tốc, cũng cùng 1 từ phạm luật mà mức độ khác nhau nhiều chứ.
      người vượt biên thì chắc chắn là phạm luật, nhưng ko phải người vượt biên nào sang kia cũng trồng cỏ. nếu họ chỉ làm mấy việc chân tay thôi thì họ không hại đến ai cả. mức độ rất nhẹ. sao so với ăn cướp được bác.
      (mà kể cả có trồng rau thì trên thang đạo đức vẫn là rất nhẹ, vì cơ bản chẳng hại gì)
    • TanNg
      @setzer Anh đang nói một ý trong cả câu chuyện lớn thôi, chưa bàn tới mấy việc kia.
    • trinv
      @setzer Vấn đề là nhiều người đang cố nhìn sự việc bằng lăng kính của mình, góc nhìn của mình và theo tiêu chuẩn riêng của mình (có thể trong đó có bạn). Việc mưu cầu hạnh phúc chẳng có gì sai là góc nhìn nhân quyền. Cách họ làm sai dưới góc nhìn pháp luật. Họ cũng đáng thương dưới góc nhìn của nhân đạo...
      Mình cũng là người tha hương thì mình thấy đồng cảm nhiều hơn, cũng không có nghĩa mình không nhìn thấy những vấn đề còn lại.
    • thanhnd103
      @tanng Nói như bác thì ở VN bán ma tuý cho có cuộc sống tốt đẹp hơn, chứ sang Anh lao động chui, trồng cần sa làm gì cho mệt Mưu cầu hạnh phúc cá nhân mà làm phương hại đến lợi ích cộng đồng - xã hội nơi đó thì có đáng lên án không? Theo em, thương cho các nạn nhân nhưng cũng phải có một thái độ lên án rõ ràng đối với hành vi trái pháp luật của họ, không phải để dìm họ -những người đã chết- xuống, mà là để bảo vệ những con người khác đang và có thể sẽ có ý định đi chui như vậy.
    • TanNg
      @thanhnd103 Đó là nói như bạn nhé, mình không có nói vậy.
    • Hakan
      @tanng Anh đã đọc bài viết của a Hoàng chưa? còn cmt cũng giống một câu trong bài viết " là con ngựa vằn, nhưng chỗ trắng, chỗ đen cũng phải rõ ràng". sai thì là sai, và ko thể biện hộ là ở lại thì bụi min, styren, bung hang order đc. Nhưng đúng cái sai của họ ko đáng bị trả giá như vậy.
    • KaZaT
      @tanng cảm ơn ý kiến của bác
  • Don
    Sau vụ này thì giá mỗi suất đi sẽ tăng lên, có lẽ là 40-45.000 e
    • Duy_Truong
      @don Cũng không thể tăng giá quá cao được. Khách sẽ chuyển sang đi đường máy bay của các mợ các cụ hết. Làm ăn cũng cạnh tranh chứ không độc quyền được.
    • akill4u
      @duy_truong có bay chui hả bác, chắc toàn kiểu du lịch rồi trốn
    • Duy_Truong
      @akill4u Đây là một trong các khả năng: http://tinyurl.com/yyjsst75
    • bills4
      @akill4u có bác ạ, có đường bộ, đường biển, và đường bộ với đủ các mệnh giá. Thằng e họ nhà e cũng mới đi sang A xong bằng đường vip nhất là máy bay , ko bay thẳng sang A được mà bay đến 1 nc châu Âu gần A xong lậu bằng đường bộ sang, chi phí khoảng 50k . Để sang A thậm chí còn có các đội nhóm đc chia theo khu vực, vd nam định đi top riêng, hà tĩnh đi top riêng, ... Làm ăn cũng quy củ ngăn nắp lắm
  • K2T2
    Nói thực em ko vô cảm nhưng vụ 39 người này em chả có tý cảm xúc nào. Cũng chả khác gì đi đào đá đỏ, đi làm ăn thì hên xui, hên thì kiếm ngon rồi về xây nhà xây cửa, dành ít xây mộ ở nhà, xui thì mất hết hoặc bỏ mạng. Đây chỉ là muốn giàu nhanh, giàu hơn chứ chẳng phải vì nghèo mà đi (nghèo ko có tới gần tỏi để trả) nên em ko thấy gì đến mức sót thương, chỉ là cảm thông vì mấy người đó xui thôi.
    • fanfan1288
      @k2t2 Nguyên nhân dẫn đến sự ra đi và cái chết của họ nó sâu hơn những gì bạn nghĩ tới được, nó là những thứ mà nếu người ta nói ra sẽ bị quy chụp là chống phá, phản động. Cùng 1 nguyên do đó nó cũng gây ra sự tụt hậu của đất nước, sự kém cỏi và phụ thuộc của nền kinh tế, sự ô nhiễm của môi trường. Nhiều người biết, nhưng họ không nói vì họ sợ những người ko biết vào xâu xé họ. Nên càng ít người biết. Một sự việc kinh hoàng như vậy, chỉ thấy trên film kinh dị, khiến cả thế giới rùng mình mà chính dân mình lại không có tí cảm xúc nào thì hỏi có buồn không? Bạn sẽ còn thấy những thứ này xảy ra tiếp, và nếu những người như bạn vẫn ko có tí cảm xúc nào thì nó vẫn sẽ tiếp.
    • bills4
      @fanfan1288 uh bác, cái sự này nó lỡ xảy ra thì ông đạo đức cũng nói đc, ông chính trị cũng nói đc, ông tào lao cũng có cái để nước chè nói chung việc ai người ấy làm, còn lại chỉ biết chia buồn với các nạn nhân
    • quangcof
      @fanfan1288 gớm, làm như toàn anh Pha chị Dậu năm 2019 không bằng

      Người ta cũng vẫn thương thì để cho người ta thương đi, còn muốn nâng tầm lên "đất nước đẹp vô cùng nhưng dân phải ra đi. Cho tôi làm sóng dưới thân tầu đưa chân đồng bào" mới chịu sao?
    • Jingjing
      @quangcof Không có bất kì dữ liệu nào để so sánh, nhưng nhất định coi đó là do abc xyz. Ngàn năm trước không có abc xyz chắc giàu đẹp hùng cường văn minh tân tiến lắm, nên mở miệng là kêu tụt hậu với suy đồi
    • fanfan1288
      @jingjing kẻ tung người hứng nhuần nhuyễn thật.
      Có điều văn phong của bạn ko có sự tôn trọng cho người tranh luận (miễn cưỡng thôi chứ cũng chả ai muốn tranh luận với thể loại ko xứng đáng) nên mình cũng ko muốn sa đà vào việc giảng giải cho bạn về sự thật của các thể chế chính trị và kinh tế hay như thế nào là sự dung hợp, một vài từ khoá hy vọng bằng sự đam mê hiểu biết bạn có thể tự tìm để biết rằng hoàn toàn có thể nhìn thấy được bằng ngoại suy chứ cần gì số liệu so sánh. Vì đất nước này nếu có cơ hội để có số liệu so sánh so với thực tại thì cái thực tại này nó đã ko tồn tại, cũng ko có sự ngu muội thốt ra thường xuyên đến mức trở thành chân lý của những kẻ ngu đần mà đáng buồn là chiếm đa số áp đảo.
      Bạn cùng đồng đội cứ tiếp tục sống trong ảo mộng, mình lại tiếp tục tìm đường thoát thân cho các thế hệ kế tiếp của mình.
    • nguyen8888
      @fanfan1288 thế cho mình hỏi,đám đông Âu còn di cư nhiều hơn cả mình thì nguyên nhân do cái gì. Chúng nó bỏ xhcn được gần 30 năm rồi đấy.
    • huongtruong
      Nói thực em ko vô cảm nhưng vụ 39 người này em chả có tý cảm xúc nào. Cũng chả khác gì đi đào đá đỏ, đi làm ăn thì hên xui, hên thì kiếm ngon rồi về xây nhà xây cửa, dành ít xây mộ ở nhà, xui thì mất hết hoặc bỏ mạng. Đây chỉ là muốn giàu nhanh, giàu hơn chứ chẳng phải vì nghèo mà đi (nghèo ko có tới gần tỏi để trả) nên em ko thấy gì đến mức sót thương, chỉ là cảm thông vì mấy người đó xui thôi.
      thì họ cũng phải vay mượn, dù sao cũng thấy xót thương với nhiều mảnh đời!
    • fanfan1288
      @nguyen8888 Cám ơn bạn đã hỏi tử tế.
      "Nhiều hơn cả mình" là do bạn nói thôi, thực tế chỉ có các nước Trung đông đang chiến tranh loạn lạc mới có cơ sở để nói là di cư nhiều hơn mình, dân các nước Đông Âu có di cư sang các nước giàu (chỉ là cách nói, thực tế là các nước có thể chế dung hợp hơn) nhưng không rầm rộ như bạn nghĩ, và di cư cũng có nhiều cách, không phải cách nào cũng bất hợp pháp và điều này dễ giải thích thôi, thể chế càng có tính kìm hãm, cưỡng đoạt, xã hội càng loạn thì tình trạng di cư càng nhiều (đương nhiên là di cư sang 1 xã hội, thể chế tốt hơn), đây là vấn đề vĩ mô cần nhìn nhận bằng cái nhìn bao quát sẽ thấy đó là điều tất yếu.. Thực tế xã hội Đông Âu và Tây Âu khác nhau rất nhiều, phân hoá từ thời kỳ phong kiến, sau cách mạng vinh quang Anh thì rất rõ rệt, Tây Âu phát triển, Đông Âu tụt hậu --> Di cư. Bạn nên biết là sau cách mạng công nghiệp nước Đức (vẫn là Tây Âu) vẫn tụt hậu và kém phát triển so với Anh và sau này là Mỹ, và đó là lý do các thiên tài gốc Đức di cư sang một thể chế khác trọng dụng họ hơn.
      Các nước thuộc khối Liên Xô tuy đã thoát khỏi xhcn đc 24 năm nhưng làm sao đuổi kịp các nước có thể chế dung hợp đã hàng trăm năm, thậm chí vài trăm năm?? Hệ luỵ của 1 thể chế cưỡng đoạt nó sẽ tồn tại dai dẳng hàng trăm năm chứ ko phải chỉ vài chục năm. Đặc biệt là với mô hình cai trị tuyệt đối như cs - xhcn, ý thức hệ được nhồi nhét, thói quen chính trị và tinh thần của nhân dân bị ăn sâu tới mức cần nhiều thế hệ con người thay thế thì mới triệt tiêu được kể từ lúc nó sụp đổ. VD như nếu cs sụp đổ ở thế hệ của bạn thì cần tới thế hệ cháu chắt của bạn mới thực sự xoá bỏ được tàn dư của nó. Việc đưa Đông Âu vào là ví dụ rất hay cho luận điểm này, bạn hãy nhìn Nga, Tư bản chủ nghĩa kiểu Nga vẫn chưa có khác biệt gì mấy với cnxh, vẫn độc tài cai trị, tuy chấp nhận đa nguyên nhưng chỉ là màu mè, và còn rất lâu mới có được 1 thể chế như Mỹ hoặc Tây Âu.
    • nguyen8888
      @fanfan1288 http://tinyurl.com/yyjynxtc bạn tham khảo bài viết này về số liệu di cư. Các nước giàu còn di cư nhiều hơn VN.
    • fanfan1288
      @nguyen8888 Bạn tiếp nhận thông tin quá dễ dãi và hầu như không hề sử dụng đến tư duy. Tuy nhiên mình đánh giá cao tinh thần muốn biết và muốn kiểm chứng của bạn nên mình sẽ comment nốt cái này nữa.

      Đầu tiên bạn cần phải phân biệt điều rất khác nhau giữa di cư tự do và di cư trốn chạy.

      Vì sao các nước giàu lại có số liệu di cư cao? Nhờ di cư tự do. Người dân các nước giàu có visa có thể đi bất cứ đâu họ muốn. Ví dụ như các nước Châu Âu nằm trong khối EU gắn kết chặt chẽ tới mức dân EU di chuyển tự do giữa các nước, nghĩa là người Anh đi Đức làm việc cũng giống như bạn từ HN vào SG làm việc thôi, họ đơn thuần đi vì cơ hội thăng tiến hoặc để trải nghiệm cuộc sống mới mẻ hoặc có thể nói là đổi gió, không có bất kỳ 1 trở lực nào với sự "đi" của họ, đi bất kỳ lúc nào, bất kỳ đâu, và để phát triển khả năng sẵn có, khác hoàn toàn với tâm thế di cư của người VN (đi bằng đủ mọi cách tủi nhục và làm những công việc chân tay hạ cấp, hưởng mức lương rẻ mạt so với người bản xứ làm cùng công việc, mặc cho ở VN bạn là người như thế nào, có bằng cấp gì. Và bằng mọi cách để được ở lại) và sự đi này cũng đc tính vào số liệu "di cư", đó là lý do vì sao vài nước EU lại nằm trong TOP, và số liệu "đi" và "tiếp nhận" của họ lại khá đều, không nghiêng hẳn về bên đi như các nước nghèo. Và chắc bạn chưa thấy người Mỹ hay Anh phải đi bằng thùng Container bao giờ đúng ko? Từ đây bạn hãy tự hỏi, nếu Visa VN được miễn ở tất cả các nước phát triển, người VN đc tự do đi đến bất kỳ nước nào họ thích thì bao nhiêu người trong số 90tr người sẽ đi ko trở lại? Bạn có đi không?

      Vì sao Ấn Độ, TQ di cư nhiều. Vì dân số đông, xét tỷ lệ dân số thì cũng thường thôi. Và dù gì đi nữa, cnxh của TQ vẫn còn tiến bộ hơn 1 chút so với vn nên kinh tế phát triển hơn quá nhiều, csvn vẫn còn phải cắp cặp qua đó học tập hàng năm nên mình khá chắc chắn tỷ lệ di cư của người vn cao hơn hẳn TQ.

      Và các yếu tố rất quan trọng dẫn tới di cư buộc phải xét tới như: Sự thuận lợi để di cư nhờ có chung đường biên giới địa lý (như Mexico với Mỹ, Đông Âu với Tây Âu, các nước Liên Xô cũ với Nga, các nước Trung Đông với Saudi Arabia,...) Bạn hãy nhìn lại các biểu đồ sẽ nhận thấy quy luật này rất rõ.

      Vì sao Philippine và Malay di cư nhiều? Vì xuất khẩu lao động thực sự. Dân Phi và Mã tiếng Anh tốt nên thị trường xklđ chuộng họ hơn nhiều. Và có một thực tế là nhóm các nước DNA "chơi thân" với nhau (Mã, Thái, Indo, Phi) thì người dân di cư qua lại để làm việc rất linh hoạt, mô hình chung giống EU nhưng ở đẳng cấp thấp hơn nhiều.

      Tiếp đến là về độ tin cậy của số liệu, nếu mình nói các số liệu gây bất lợi đến hình ảnh của nhà cầm quyền ở VN ko cách này hay cách khác cũng bị làm sai lệch có chủ đích thì chắc bạn sẽ giãy nảy lên. Vì các số liệu trên IOM được công bố về VN đều từ các cơ quan thuộc chính phủ VN, là các cơ quan do một đảng duy nhất quản lý. (Mình không tin các số liệu này vì theo nó trong năm 2016 ở VN chỉ có hơn 300 vụ buôn bán người). Đây là lý do vì sao theo số liệu thì người VN lại di cư thấp hơn cả Mã, Thái, Phi,...

      Chung quy lại điều đáng buồn ở đây là cách người Việt ồ ạt đánh đổi cả mạng để được sang nước khác bán rẻ sức lao động nó phản ánh thực tế xã hội, chứ không phải những số liệu do chính quyền công bố. Những số liệu này là vô nghĩa khi không có kiểm chứng, không được thu thập bởi 1 cơ quan độc lập hoặc chí ít là 1 cơ quan được kiểm soát nhiều chiều.

      Lời khuyên cuối cùng của mình, bạn nên bớt tiếp nhận thông tin từ các idol facebook lại và tập tự tư duy theo cách riêng của mình. Bằng không bạn sẽ trở thành một con vẹt ba phải nay thế này mai thế khác.
      Comment dài hy vọng bạn đọc hết và đừng hỏi thêm vì mình sẽ không trả lời tiếp đâu.
    • K2T2
      @fanfan1288, @nguyen8888 Em nghĩ 2 bác nên ngừng được rồi đó ạ. Còn ko ra ngoài kia xin nick zalo hay Fb phân tích với nhau đi ạ
    • fanfan1288
      @k2t2 Mình đã nói là dừng rồi bạn comment tiếp làm gì? Lại còn tag, vậy là muốn mình vào nói thêm à? Nhưng linkhay có chức năng comment tiện thế này sao phải ra ngoài xin nick nhau rồi này nọ chi phức tạp vậy bạn? Mình biết là kiến thức nhiều thì không thích hợp với não của một số người nhưng ko thích bạn có thể ko đọc mà nhỉ?
    • Jingjing
      @fanfan1288 Ôi lại còn "giảng giải" Xin nói thẳng, với cách lập luận kiểu "chỗ nào chứng cứ không đủ thì ta suy diễn" như bạn, cái mà bạn tìm ra vĩnh viễn chỉ là minh hoạ cho định kiến đã được thiết lập sẵn - lỗi cơ bản nhất và khó chấp nhận nhất trong các nghiên cứu xã hội học. Mà vấn đề là bạn sai không phải do phương pháp sai, bạn cố tình. Cho nên cười một cái rồi đi ra đã là phép lịch sự cao nhất dành cho bạn rồi, không ai rảnh đi đánh thức người đang giả vờ ngủ cả.
    • fanfan1288
      @jingjing "Ngoại suy" và "suy diễn" nghe có vẻ giống nhau nhưng lại khác nhau, một bên là phương pháp tư duy thực sự 1 bên là cách để ra chuyện đi buôn, bạn chưa hiểu về khái niệm thì không đáng để mình tranh luận.
      Kiểu icon cười cợt người khác trong lúc tranh luận mà ko đưa ra được luận điểm phản bác nào như của bạn là cách thường gặp của bọn dlv miễn phí, mình hiểu nên ko thấy phiền.
      Cuối cùng bạn vẫn đi tới đích của bọn dlv là công kích xúc phạm cá nhân khi đuối lý. Mình ko muốn xúc phạm bạn lại để trả đũa vì như vậy là hạ thấp bản thân bằng bạn.
      Mình ko tin bạn là dlv đc trả lương vì hội đó lập luận tốt hơn bạn, bạn thấp hơn như vậy nhiều, là 1 dlv miễn phí, ko ai tuyển dụng vẫn phi thân vào làm mà thậm chí ko ý thức đc mình đang làm gì.
      Dù gì mình cũng được một trận cười với các "khái niệm khoa học" nghe "có vẻ" hiểu biết mà bạn đưa ra. Cám ơn.
    • nguyen8888
      @fanfan1288 mình cũng comment nốt. Bạn nói rất dài nhưng bỏ qua vấn đề nguồn lực nào cho phép Tây Âu xây nên một xã hội vượt trội so với Đông Âu hay các nước khác. Khoa học kỹ thuật,giáo dục,pháp luật là một phần nhưng không có nguồn tài sản khổng lồ cướp bóc được từ các nước thuộc địa kèm theo đấy là máu của hàng triệu con người từ Á,Phi,Mỹ la tinh cũng như những người công nhân phải bán mình mười mấy tiếng trong các nhà xưởng ở chính quốc thì Tây Âu có ngày hôm nay không. Thể chế nào cuối cùng cũng do con người xây dựng và vận hành. Không đủ năng lực mà cứ cố đua đòi làm theo người khác chỉ có tự làm khổ mình. Có thể việt nam một ngày nào đó sẽ đạt được dân chủ,văn minh thực sự nhưng không phải kiểu mùa xuân Ả rập. Đã không có tiền nhưng lại thích tự đốt nhà xong đòi xây biệt thự thì chỉ có ra đường làm ăn xin.1
    • tuandaocz
      @fanfan1288 tạm dừng được rồi bác ạ, trả lời liên man ko giải quyết đc j cả. cám ơn bác đã nói, những điều mà nhiều người khác họ lảng tránh ko nói.
    • K2T2
      Vâng. Em xin lỗi đã tag. Em sai em xin nhận 😖
  • Songtumember
    Mấy anh này cũng khéo xào nấu ra 1 bài báo lắm mà
  • BlackParma
    Đáng thương nhiều hơn đáng trách.
  • briannguyen
    Các ông cứ làm quá lên. Bao nhiêu năm nó dắt mối buôn người, vượt rừng thì tất nhiên thằng dẫn đường đã quá thân thuộc với đường đi, và nó sẽ có hẳn 1 lối mòn rồi. Làm gì có chuyện mà thụt đầm lầy với chẳng lạc hướng. Toàn nghe mấy thằng l** báo giật tit, câu view cố tỏ ra nguy hiểm cấp độ n.
  • whitesenberg
    Đúng là nhà báo chỉ giỏi nói phét, muốn nâng cao nhận thức nhưng lại ko xét đến "động cơ"? không xét đến những người di cư? Thế thì định nâng cao nhận thức kiểu gì cho người khác khi không hiểu được người ta? không hiểu lý do tại sao người ta làm như vậy?
  • Mr_TK
    Em chỉ để ý thấy là trong 1 bài phỏng vấn thân nhân người đã mất thì phòng khách toàn đồ gỗ xịn và có 2 lọ lục bình to lắm. Người ta đi vì muốn đổi đời chứ chưa chắc đã vì nghèo khổ gì đâu.
    • huongtruong
      @mr_tk thì rõ là tâm lý mà bác, nghèo khổ họ cũng phải đi để mà bằng bạn bằng bè, còn có rồi thì muốn có hơn.. cũng không biết bao nhiêu là đủ
Website liên kết