51 Bình luận
  • TanNg
    @supersliver Giả hồ sơ thì là trục lợi, còn làm giả thuốc luôn thì là tội ác vì người bệnh uống phải thuốc không có tác dụng chữa bệnh. Cần phân biệt hai cái này rõ ràng, hoặc đây là trường hợp thứ 3 nữa Súp lơ nhỉ.
  • SuperSliver
    Giờ nhập thuốc Panadol của Ấn về rồi giả nhãn mác, dán mác thuốc Panadol của Mỹ, Pháp vào thì có phải thuốc giả không?
    Giả chứ, logic bình thường là thế. VKS phân tích cũng hợp lý hơn nhiều, cục thì hở tý là "có thể", nặng tính bào chữa.
    Anh Tam nhập nguyên xi hàng điện máy từ TQ về giả mác Việt cũng bị đập cho đang long đong kia nữa là thuốc chữa bệnh.
  • SuperSliver
    Giờ nhập thuốc Panadol của Ấn về rồi giả nhãn mác, dán mác thuốc Panadol của Mỹ, Pháp vào thì có phải thuốc giả không?
    Giả chứ, logic bình thường là thế. VKS phân tích cũng hợp lý hơn nhiều, cục thì hở tý là "có thể", nặng tính bào chữa.
    Anh Tam nhập nguyên xi hàng điện máy từ TQ về giả mác Việt cũng bị đập cho đang long đong kia nữa là thuốc chữa bệnh.
    • TanNg
      @supersliver Giả hồ sơ thì là trục lợi, còn làm giả thuốc luôn thì là tội ác vì người bệnh uống phải thuốc không có tác dụng chữa bệnh. Cần phân biệt hai cái này rõ ràng, hoặc đây là trường hợp thứ 3 nữa Súp lơ nhỉ.
    • reddom
      may mà mấy bố bộ y tế không yêu cầu đè người bệnh ra test xem thuốc có chữa được ung thư thật hay không
    • BlackWidow
      @tanng Vụ này trc giải thích rồi mà a. Giả giấy tờ xuất xứ, chứ thuốc k giả. Gian lận thương mại, nhưng theo quy định về dược thì thế cũng là giả thuốc luôn.
    • TanNg
      @blackwidow Anh hơi bị lẫn vụ này, thấy ai nói cũng đúng. Nhưng cơ bản anh cũng cần hiểu chính xác thông tin để đánh giá riêng cho bản thân, còn theo luật pháp thì tòa xử rồi nghe theo thôi.
    • tuananhpharm
      @tanng cái này thì đúng gian lận thương mại nhưng đè ra bảo thuốc kém chất lượng không dùng cho người là oan vì Kiểm nghiệm theo tiêu chuẩn Dược điển Mỹ vẫn đạt nhé. Dược sĩ viết hồ sơ giả lại cao hơn tiêu chuẩn Tây lông nên chết. Oái oăm ở chỗ ông trọng tài vẫn căn cứ theo tiêu chuẩn hồ sơ Giả để giết.
    • TanNg
      @supersliver, @tuananhpharm

      uhm. Xem ra thì tới giờ mình phân biệt được 3 loại

      1 - Thuốc giả hoàn toàn. Dạng bột mì làm thành kháng sinh. Hại người --> tội cực nặng
      2 - Thuốc giả giấy tờ. Nặng về gian lận thương mại. Buôn lậu --> tội kinh tế
      3 - Thuốc giả chính chủ. Vừa gian lận thương mại, vừa gây hại cho bệnh nhân vì nguồn gốc không đảm bảo như quảng cáo, nhưng không đến nỗi nặng về hại người như trường hợp 1. Thuốc H-Capita có lẽ thuộc trường hợp này?
    • SuperSliver
      @tanng
      1. Về luật, em vừa xem lướt qua Luật Dược 2016 thì có quy định rõ như sau:
      32. Thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng là thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng đã đăng ký với cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

      33. Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:

      a) Không có dược chất, dược liệu;

      b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;

      c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;

      d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ.


      Như vậy, trong luật Dược không có khai niệm "thuốc kém chất lượng" mà bên cục vẽ ra, chỉ có Thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng. Tuy nhiên với việc giả nhãn mác thuốc Tây thì rõ là H Capita đã dính vào điểm d) Điều 33 rồi -> H Capita là thuốc giả.
      Ông cục chỉ đang cố đấm ăn xôi bằng cách lấy vị thế là cơ quan chuyên môn của nhà nước và bấu víu vào điều 32 khá mơ hồi.để cãi lại thôi.

      2. Về nhận xét cho bản thân thì em đồng ý với anh ở trường hợp 3, là giả chính chủ, trục lợi bằng cách tráo xuất xứ thuốc bình thường với thuốc xinj. Theo báo đưa tin thì giá thuốc Tây gấp 5 lần giá thuốc Ấn độ.

      Ông Phương khẳng định lô thuốc H-Capita "thật về chất lượng, giả về xuất xứ". Các bị cáo đã biến hàng Ấn Độ thành Canada để kiếm lợi từ bảo hiểm vì hàng Canada thuộc nhóm 1 (trong đấu thầu) giá cao hơn gấp 5 lần của Ấn Độ. "Trong quá trình điều tra các bị cáo khai không thành khẩn, dẫn đến cơ quan điều tra mất nhiều công sức, dư luận hiểu lầm dẫn đến hoang mang dư luận", ông Phương nói.
    • TanNg
      @supersliver Anh đang nhìn nó góc độ vấn đề đã, còn pháp luật thì cứ theo quy định mà phang nhau thôi.
    • Scouter
      @tanng thuốc của bọn Ấn thì cũng rất bấp bênh về chất lượng, có loại hàm lượng hoạt chất ko đủ như công bố, như vậy uống cũng ko đủ tác dụng mà điều trị. Lô hàng có 1 lần được kiểm nghiệm là thành phần hoạt chất ko đạt, nên kết luận là "ko được dùng để chữa bệnh cho người" mà các báo hay đăng. Tuy nhiên bên luật sư bào chữa cho rằng thời điểm kiểm nghiệm là 13 tháng lưu trữ ko theo tiêu chuẩn nên ảnh hưởng đến thuốc. Vấn đề là thuốc Ấn này có đủ điều kiện được lưu hành ở Ấn ko, hay nó chỉ thuê 1 nhà máy bên Ấn sản xuất và thuốc cũng được bên Ấn cho lưu hành?
    • TanNg
      Uh, hôm qua lúc gửi link và comment đầu mình chưa nhận ra vấn đề này, sau đó đọc các bình luận cũng thấy rõ ra hơn.

      Còn về thuốc đạt chuẩn không thì theo mình rất đơn giản là cần xác minh lại, không nên tin vào công văn của BYT, nhưng công văn đó là cơ sở để điều tra/xác minh thêm thay vì gạt nó đi không làm rõ ràng. Làm rõ ra thì mức độ phạm tội sẽ khác nhau về nặng nhẹ. Phạm tội thì chắc chắn rồi, nhưng một tòa án công bằng thì nên làm rõ các chi tiết, và nên xử đúng mức độ.

      @tanng thuốc của bọn Ấn thì cũng rất bấp bênh về chất lượng, có loại hàm lượng hoạt chất ko đủ như công bố, như vậy uống cũng ko đủ tác dụng mà điều trị. Lô hàng có 1 lần được kiểm nghiệm là thành phần hoạt chất ko đạt, nên kết luận là "ko được dùng để chữa bệnh cho người" mà các báo hay đăng. Tuy nhiên bên luật sư bào chữa cho rằng thời điểm kiểm nghiệm là 13 tháng lưu trữ ko theo tiêu chuẩn nên ảnh hưởng đến thuốc. Vấn đề là thuốc Ấn này có đủ điều kiện được lưu hành ở Ấn ko, hay nó chỉ thuê 1 nhà máy bên Ấn sản xuất và thuốc cũng được bên Ấn cho lưu hành?
    • SuperSliver
      @tanng, @scouter em không biết sao chứ Panadol nội với Panadol Pháp là khác nhau 1 trời 1 vực luôn, mặc dù hoạt chất ghi 2 bên giống nhau, đều là Paracetamol hết.
      Trước thì em không nghĩ như thế đâu, đúng 1 lần sốt uống Panadol nội cứ hạ rồi lại sốt lại mặc dù uống đúng liều nhé, sau đó đc cho 1 vỉ Panadol Pháp uống nửa ngày hạ sốt rồi khỏi luôn.
    • TanNg
      @supersliver uh, khác nhau xa đấy. Ngoài ra nó còn độ sạch, mức độ gây tác hại của thuốc cũng khác nhau nữa. Thế nên mới có thuốc xịn và thuốc không xịn.
    • Scouter
      @supersliver thế mới có thuốc cùng 1 hoạt chất mà có loại giá vài trăm đồng, có loại hơn 10 ngàn
  • Duy_Truong
    Bên chuyên môn ở đây lại chính là bên có trách nhiệm liên quan, đang bị truy tố vì cùng một vụ. )
    http://tinyurl.com/y62u2cc5
  • Vinhhieu
    Theo như Luật Quản Lý Dược thì H-Capita là thuốc giả rồi. Cục quản lý Dược còn bào chữa thêm cho mang tội miệng nhỉ
  • Duongphan84_HN
    Bây giờ nếu giả thiết thuốc này đạt hiệu quả chữa bệnh đến 99% nhưng hồ sơ bị làm giả về nguồn gốc,vậy có nên xử giống như trường hợp thuốc giả 100% bằng bột mỳ ko
    • hao29
      @duongphan84_hn cũng giống nhau thôi, chứ cứ 'du di" thế này sẽ tạo tiền lệ xấu, phá luật. Châm chước cho thằng hiệu quả 99% nhưng giả giấy tờ, rồi đến thằng 98%, 97%... 51% thì thế nào?
    • Duongphan84_HN
      @hao29 đó chính xác là vấn đề cần làm rõ,tội đến đâu xử đến đó,gây thương tích cho người ta 11% - 31-% ... đều có các mức án khác nhau,vẫn biết làm giả thuốc là thất đức,nhưng luật thì vẫn là luật,cần rõ ràng cụ thể
    • hao29
      @duongphan84_hn sai 1 trong các quy định thì là giả hết, chả có tiêu chuẩn nào thấp hơn tiêu chuẩn nào cả. Phải xử theo hướng tăng tính răn đe của luật, chứ ko phải châm chước vớ vẩn để dần làm suy yếu luật- thứ mà ở VN ko phải là hiếm.
    • Duongphan84_HN
      @hao29 định nghĩa thế nào là giả?giả là hàng nhái?thuốc này có nhái thương hiệu nào ko?cần đánh giá ở góc độ chuyên môn xem người dùng có được hưởng lợi ích từ thuốc này ko?có hiệu quat điều trị ko?bao nhiêu %, nếu xét về tạp chất 0.1% và 0.17% mà bị gọi là giả hoặc kém chất lượng thì có đáng ko?so sánh về giá thành với các loại thuốc có hiệu quả tương đương thì thế nào? vụ này thì sai lè rồi,nhưng xử làm sao cho đúng bản chất sự việc và thể hiện được sự rõ ràng chặt chẽ trong điều luật. Nếu thuốc mà có hiệu quả điều trị thực tế mà xử giống với thuốc làm bằng bột mì thì rõ ràng là ko công bằng
    • hao29
      @duongphan84_hn33. Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:

      a) Không có dược chất, dược liệu;

      b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;

      c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;

      d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ.
    • minhtinhbinh
      @hao29 Bạn ơi cái bạn trích dẫn là luật Dược năm 2016 mới có hiệu lực, trong khi hành vi nhập thuốc này diễn ra từ năm 2013 bạn nhé, nên bạn không thể dẫn khoản D của điều này vào đâu ạ Nói chung hành vi của đội ngũ lãnh đạo VN Pharma là sai, nhưng cũng không thể dùng định kiến, cảm xúc cá nhân để kết tội họ (như VKS đang làm được). Quan điểm của mình là thượng tôn pháp luật, luật sai thì sửa bạn ạ
    • hao29
      @minhtinhbinh thế ngoài cái luật 2016 kia thì trước đấy muốn biết thuốc giả hay không thì căn cứ vào đâu?
    • Duongphan84_HN
      @hao29 nếu bộ Y tế nói ko phải thuốc giả mà có xuất xứ đàng hoàng và có công dụng chữa bệnh thật sự,chỉ giả về xuất xứ thì chắc chắn sẽ phải nói được thuốc này đang được sử dụng ở những nước nào,hiệu quả đánh giá ra sao... nếu có tác dụng điều trị thật thì cũng là cơ sở giảm nhẹ khi lượng hình
    • hao29
      @duongphan84_hn Xét xử xong hết roài, toà kết luận là thuốc giả theo đúng căn cứ, quy định của pháp luật. Nay bọn nó nhập thuốc chữa ung thư lèm nhèm ở Ấn, nếu cho qua thì ngày kia bọn nó lại đến cái xứ ất ơ, rách nát nào nhập đủ loại thuốc rồi chạy mấy cái giấy tờ cho đủ quy định là hốt bạc, mặc xác tình hình sức khoẻ của nhân dân, có bị làm sao thì bọn nó vẫn vô tội.
    • minhtinhbinh
      @hao29 Bác ơi, tôi cũng như bác không phải cái gì cũng biết nên phải tự tìm hiểu thôi ạ. Trích luật Dược 2005 thì:
      Thuốc giả là sản phẩm được sản xuất dưới dạng thuốc với ý đồ lừa đảo, thuộc một trong những trường hợp sau đây:
      a) Không có dược chất;
      b) Có dược chất nhưng không đúng hàm lượng đã đăng ký;
      c) Có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn;
      d) Mạo tên, kiểu dáng công nghiệp của thuốc đã đăng ký bảo hộ sở hữu công nghiệp của cơ sở sản xuất khác.
      Theo hồ sơ vụ án này, nếu chiếu theo luật dược 2005 thì không có cơ sở để kết luận đây là thuốc giả bạn ạ
  • BondSuper
    Theo luật thì nó là giả. Nhưng chuyên môn cãi không giả vì nếu kết luận giả thì đầy thằng vỡ mồm.
    • hxnb
      @bondsuper đang thanh tra luôn chúng nó rồi một lũ khốn nạn bệnh nhân ung thư đã khổ lắm rồi khánh kiệt hết Cả mà còn làm thế
  • thegian
    Luật là luật, giả là giả.
  • Mr_Casanova
    VKS xác định thuốc H-Capita 500mg bị làm giả về nguồn gốc xuất xứ, chất lượng và "không sử dụng để chữa bệnh cho người".
  • hao29
    Thuốc không đúng với hồ sơ thì là giả chứ còn là gì nữa mà biện hộ ngu. Giờ mang thuốc rẻ tiền chữa mấy bệnh vớ vẩn gắn mác là thuốc chữa ung thư đắt tiền, người mua thuốc vừa mất tiền vừa không có tác dụng. 1 là 1, 0 là 0, cứ vớ vẩn thế này thì toàn 1/2, 1/3, 1/n mà không thể kết luận là 0 được.
    • linpack08
      @hao29 Bạn không biết đọc kỹ thì đừng chửi người khác ngu. Mang thuốc chữa ung thư của Ấn Độ gắn mác Canada, chênh lêch giá khoảng 5 lần, chứ không phải thuốc chữa bệnh vớ vẩn khác gắn mác thuốc chữa ung thư.
    • hao29
      @linpack08 ?? đọc hiểu kỹ vào. Đang nói dung tung xử nhẹ cho cái thứ này sẽ dẫn đến tiền lệ xấu, suy yếu pháp luật, dần dần sẽ dẫn đến cái thứ kia.
  • MadeInUSA
    Team Bộ Y Tế dáng war với Team VKS hay sao nhỉ....
    Trận trước bs Hoàng Công Danh thua sml r....
    Giờ tới trận này cũng bị đập cho tơi tả...


    "Đại diện VKS cho hay cũng rất “khâm phục” đoàn công tác Bộ Y tế chỉ bằng 1 chuyến đi kiểm tra nhà máy sản xuất vắc xin tiêm chủng trong 4 ngày mà đã thu thập được toàn bộ thông tin liên quan đến việc sản xuất, mua bán, vận chuyển lô thuốc H-Capita và Bộ Y tế đã chuyển các tài liệu này cho CQĐT. Sau đó lại tiếp tục bằng Công văn 10987 ngày 12.6.2018 đã kết luận lô thuốc có nguồn gốc xuất xứ rõ ràng và đạt tiêu chuẩn sản xuất tại nhà máy. Do đó, Viện KSND tối cao đã không sử dụng các tài liệu này để làm căn cứ xác định nguồn gốc lô thuốc H-Capita"
  • gemini255
    Luật dược cũng do mấy ông này soạn để quốc hội ban hành ghi rõ định nghĩa thuốc giả trong đó làm giả xuất xứ cũng là thuốc giả. Đưa cái công văn thế này có đưa thanh tra trái luật là có ông ra đi theo tiếp ))
    Team nào tư vấn cố đấm ăn xôi đưa cái định nghĩa thuốc kém chất lượng ra làm khỉ gì
  • anhngo123
    VKS hỏi:”có phải giả hay không” bộ y tế: bảo cứ chiếu theo luật, tôi không liên can. Sống chết mặc bay.
    VKS bảo:” Theo tao thấy là giả đấy, nhưng nếu là giả thì mày cũng chết”.
    Bộ Y tế:” Ơ, giả là giả thế lào”
    Trò hề!!!!
  • minhtoanqtm
    Nghe nói bộ y tế tự mình qua Ấn xác nhận thuốc nhập từ Ấn chứ không phải làm giả. Còn bộ xác nhận như thế nào thì và để cứu ai thì chưa biết đc
  • signoreV
    Thuốc giả mà không phải giả mà lại giả .....
  • tieuyennnn
    về tình thì nếu thuốc chữa được bệnh thật thì cũng ko đc gọi là thuốc giả
    về lý và pháp luật thì thuốc không được chứng thực thì đúng là thuốc giả rồi
    • hao29
      @tieuyennnn về tình lại càng phẫn nộ hơn, nếu bọn khốn nạn biết thuốc chữa được bệnh tốt mà lại làm giả giấy tờ bán giá trên trời để hạn chế bệnh nhân tiếp cận thuốc, hạn chế cơ hội sống của bệnh nhân cũng như số lượng người được chữa bệnh.
      trường hợp khốn nạn hơn là bọn nó ko cần quan tâm chất lượng thuốc ra sao, chỉ quan tâm đến việc giả mạo giấy tờ để mua thật rẻ, bán thật đắt hòng chuộc lợi trên tính mạng của bệnh nhân. Bọn khốn này cũng quanh co, chối tội chán chứ có thành khẩn quái đâu.
  • lysa6789
    Rõ là giả rồi còn gì. Càng đào sâu thấy các vị múa may quay cuồng, dân lại được xem trò hề
  • comotomo
    Giải tán cái vks. Tốn cơm gạo. Bao vụ gái đĩ già mồm rồi. Luận cứ, luậnđiểm thì nhang phè phè cứ lạnh như tiền đọc cáo trạng. Tranh luận toàn thua luật sư. Án thì chưa xử cũng theo đề xuất vks. Túm cái váy. Dẹp đỡ tốn vai diễn.
  • baokhanhtlc
    mai lại có công ty nhập lô thuốc thật hết Date, chỉ sửa lại mỗi Date thôi thế vẫn là thuốc thật 100%
  • tctk
    Thật thế nào mà thật. Thuốc chứ đâu phải hàng tiêu dùng bình thường, trước khi sx ra, phải có hồ sơ nhà máy, công thức, quy trình, nguyên liệu, sau đó sx ra còn phải kiểm sản phẩm nữa (cái này phải có bản tiêu chuẩn để cơ quan quản lý hậu kiểm). Nghĩa là, muốn sx thuốc phải làm cho nó cái giấy khai sinh trước, giờ lụm đại của thằng Ấn nào đó rồi phán là hồ sơ gốc đâu có được. Nó giả hồ sơ rồi đi lòng vòng mấy chỗ nhằm tránh phát hiện ra nguồn gốc mà. Thêm nữa, phần hậu kiểm, giờ kiểm ra đối chiếu với cái gì, Tiêu chuẩn cơ sở à (phần này nó thuê người viết mà, chẳng lẽ đi đối chiếu với cái tiêu chuẩn giả).
Website liên kết