35 Bình luận
  • yikas
    @tanng bác lại nhìn phiến diện rồi, bác đã đang và đang ngấm đòn từ quy hoạch hiện nay đó, hạ tầng ko đồng bộ, thoát cấp nước chưa hoàn thiện, mật độ giao thông tăng nhanh khiến không khí ôi nhiễm trầm trọng. Hậu quả gây ra là giờ muốn quy hoạch đồng bộ chi phí gấp 100 lần trước đó, có thể gấp 1000 lần. Không chửi nhưng nên động viên họ làm dần đi, không sau dân số gấp 1,5 lần bây giờ là ko còn chỗ mà thở đâu
  • Duy_Truong
    Mình chả tin là "dễ dãi".
    Dù có dễ dãi hay không thì Hà Nội trả giá rồi, tiếp theo bọn quy hoạch phải trả giá ra sao thì không thấy báo đặt vấn đề.
  • TanNg
    Chấp nhận mật độ cao thì doanh nghiệp người ta mới đầu tư, chi phí mới giảm và tạo ra hoạt động kinh tế giúp GDP phát triển. Đòi hỏi lắm chì có cạp đất mà ăn.

    Thần chửi everywhere, ngán ngẩm.
    • yikas
      @tanng bác lại nhìn phiến diện rồi, bác đã đang và đang ngấm đòn từ quy hoạch hiện nay đó, hạ tầng ko đồng bộ, thoát cấp nước chưa hoàn thiện, mật độ giao thông tăng nhanh khiến không khí ôi nhiễm trầm trọng. Hậu quả gây ra là giờ muốn quy hoạch đồng bộ chi phí gấp 100 lần trước đó, có thể gấp 1000 lần. Không chửi nhưng nên động viên họ làm dần đi, không sau dân số gấp 1,5 lần bây giờ là ko còn chỗ mà thở đâu
    • TanNg
      @yikas 100 với 1000 lần cơ à
    • yikas
      @tanng em so với việc quy hoạch đồng bộ hạ tầng từ lúc đầu đến giờ là gấp 100 lần chi phí rồi, còn bây giờ ko làm để sau này làm là 1000 lần, đúng đấy đừng cười
    • TanNg
      @yikas Đã bốc phét thì bốc phét luôn 1 triệu với 1 tỷ lần cho nó ngầu, 100 với 1000 làm gì nghe bé quá
    • yikas
      @tanng dạ thôi, chém có chừng mực thôi đại ca
    • invokermdog
      @tanng mật độ gì cao thì dn mới đầu tư vậy bác? Bác giảm đc chi phí hạ tầng thì đánh đổi chi phí môi trường thôi. Tầm nhìn và quy hoạch ẩu thì ẩu chứ đánh đổi kiểu này ai chơi. Thủ đô đó bác 😬
    • TanNg
      @invokermdog Dùng từ "tầm nhìn" nghe to tát thế. Cho mình hỏi thế cái "tầm nhìn" của bạn nó là gì vậy? Bạn có biết không?

      Mật độ cao thì nhà mới rẻ, chi phí đi lại mới thấp, người dân mới có tiền mua, người dân mua thì người ta mới xây nhà để bán, có bán mới có tăng GDP. Quy hoạch thùng rỗng kêu to thì có vẻ oai nhưng thị trường không theo thì chỉ có chết sặc cả nền kinh tế. Tiền ít mà cứ thích bắt chước Âu Mỹ.
    • yikas
      @tanng admin mà phát biểu chán quá mật độ cao nhà rẻ, bác thấy khu đó nhà có rẻ đi ko chi phí đi lại thấp-> bác thấy tắc đường gây thiệt hại KT thế nào ko
      anyway quy hoạch trưởng Hà nội đã từng phát biểu phải dãn dân ra, kéo các khu đô thị tập trung đông người ra ngoại thành, trong nội đô chỉ có các cơ quan, phát triển hệ thống giao thông công cộng kéo dân ra, giảm phương tiện cá nhân... đó là đích đến hiện nay của QH thành phố.
      Cơ mà cho phép em cười 1 phát
    • TanNg
      Chết cười mấy ông trẻ trâu, kiến thức không có, học thức không có, kinh nghiệm không có, địa vị cũng không có không có, đọc dăm ba bình luận trên mạng xong chém như đúng rồi. Thôi, anh không có thời gian nói chuyện với những người như chú đâu, mất thời gian của anh.

      @tanng admin mà phát biểu chán quá
      ....
      Cơ mà cho phép em cười 1 phát
    • yikas
      @tanng dạ em thua, bác Tân vô địch thiên hạ rồi, cái gì cũng biết, trên thông địa lý dưới thông thiên văn, em hèn mọn chả biết nói gì nữa, bác thắng rồi
    • TanNg
      @yikas Anh thấy chú dân mạng điển hình đấy, chửi rất dẻo, kiến thức rất hạn chế.

      @tanng dạ em thua, bác Tân vô địch thiên hạ rồi, cái gì cũng biết, trên thông địa lý dưới thông thiên văn, em hèn mọn chả biết nói gì nữa, bác thắng rồi
    • yikas
      @tanng hôm nào gặp bác em show cái bằng hạ tầng cho bác xem
      riêng HN em phải làm đến 2 cái đồ án rồi, nên kiến thức và thực tế thế nào em ko muốn nói rõ, chỉ chém gió cho mọi người vui thôi
    • Sky
      @yikas Mấy bạn phản đối nâng mật độ xây dựng ở thành phố hầu như chỉ nêu ra cái lý do tắc đường mà không hiểu đô thị sinh ra để làm gì.
      Đô thị sinh ra là để tiết kiệm quy mô. Doanh nghiệp đến thành phố vì đối tác của họ ở đó, khách hàng của họ ở đó, người lao động ở đó. Người dân đến đô thị vì đơn vị tuyển dụng lao động ở đó, hàng hóa dịch vụ ở đó. Nếu mỗi ông văng mỗi chỗ thì tốn chi phí quản lý, chi phí gót giày và quan trọng nhất là mất chi phí cơ hội.
    • TanNg
      Tiết kiệm và tập trung nguồn lực. Nguồn lực ở gần nhau mới kết nối với nhau và hợp lực với nhau để phát huy được.

      @yikas Mấy bạn phản đối nâng mật độ xây dựng ở thành phố hầu như chỉ nêu ra cái lý do tắc đường mà không hiểu đô thị sinh ra để làm gì.
      Đô thị sinh ra là để tiết kiệm quy mô. Doanh nghiệp đến thành phố vì đối tác của họ ở đó, khách hàng của họ ở đó, người lao động ở đó. Người dân đến đô thị vì đơn vị tuyển dụng lao động ở đó, hàng hóa dịch vụ ở đó. Nếu mỗi ông văng mỗi chỗ thì tốn chi phí quản lý, chi phí gót giày và quan trọng nhất là mất chi phí cơ hội.
    • yikas
      @sky đô thị có nhiều loại đô thị mà bác, HN là thủ đô, HCM là đô thị kinh tế, tắc đường thì đô thị nào cũng bị cả thôi, vấn đề là giải quyết nó ra sao. Nhưng kiểu 1 vấn đề mà 10 năm không giải quyết tí nào, mà các nhà cao tầng xây dưng liên tiếp san sát nhau dẫn đến tình trạng cũ chưa cải thiện lại gặp vấn đề mới. Bác biết Nguyễn tuân ko, đường cấp 4 mà có đến mấy chục tòa cao ốc, giờ giải quyết thế nào, đành rằng phát triển KT có lợi nhưng việc giải quyết tắc đường ko sớm thì muộn thiệt hại KT còn ghê gớm hơn nữa, ví dụ doanh nghiệp bác làm ăn trong nội đô mà bác vận chuyển hàng hóa delay vài giờ là bác thiệt hại rồi. quan trọng là các cơ quan ko chịu giải quyết mà cứ chây ì để nó trầm trọng hơn, dân bức xúc nhiều --> đến lúc đó bác nghĩ ảnh hưởng thế nào?
    • yikas
      @tanng http://tinyurl.com/y33pwv7x
      Trong khi đó, ở Việt Nam, sự quá tải về cơ sở hạ tầng đang bị nhiều ý kiến cho rằng đó là kết quả của sự gian dối trong tính toán các chỉ tiêu quy hoạch để có thể đạt được lợi nhuận tối đa hoặc là sự tác động của cơ chế “xin – cho” đáng nên án trong quá trình xây dựng phát triển đô thị” - TS. KTS Hoàng Hữu Phê nói.
    • TanNg
      Hôm nào mình với bạn thi show bằng cấp nhé, chắc bạn tưởng mình là dân IT nên có tí tinh vi

      Nhưng trước mắt biểu diễn cho bạn ít kiến thức đã. Mấy ông kiến trúc sư là mấy ông vẽ bản đồ thôi, không ai coi là người quy hoạch đô thị. Quy hoạch đô thị mà đặt môi trường với cảnh quan lên trên không gian kinh tế thì đúng là kiến thức hạn chế thật sự.

      Quy hoạch đô thị nhằm đáp ứng nhiều nhu cầu của xã hội, nói theo lý thuyết thì nó là không gian cho nhiều hoạt động sau thực hiện

      1 - Không gian hoạt động kinh tế. Rất đơn giản, không có tiền thì không làm được gì hết.
      2 - Không gian sinh sống: bao gồm các công trình, môi trường, thẩm mỹ
      3 - Không gian văn hóa xã hội: người với người giao tiếp với nhau ra làm sao
      4 - Giao thông thì không thuộc không gian nào, nhưng nó quan trọng vì tác động tới 3 hoạt động trên
      5 - Không gian giao tiếp với thành phố vệ tinh, với các thành phố gần. Hiện nay có thêm du lịch và hàng không đang biến đổi rất nhanh nên khái niệm này cũng cần điều chỉnh lại.

      Cứ tạm 3 cái không gian đó đã. Mấy KTS Việt Nam học không đến nơi đến chốn nên thường tập trung vào môi tường, cảnh quan và không đếm xỉa tới hoạt động kinh tế và văn hóa xã hội. Trong một xã hội mà tiền còn ít thì có mấy vấn đề sau

      1 - Trước mắt việc ở gần nhau giúp cho hoạt động kinh tế, văn hóa xã hội hiệu quả hơn rất nhiều. Đơn giản là đi quá xa để làm một việc thì không ai đi nữa cả.

      2 - Bản thân xã hội phát triển rất nhanh, không ai lường trước được sự diễn biến của nó. Vậy nên người làm quy hoạch có kiến thức và chiều sâu luôn hiểu là trong những biến đổi không thể lường trước đó thì không nên nghĩ cái gì quá xa, không nên quy hoạch quá rộng mà làm gói gọn nó trong một vùng, khi có tiền rồi mở rộng ra xa. Ai cấm bạn bây giờ chật hẹp, 20 năm nữa có tiền thì mở rộng ra hẳn ra ngoài để có được không gian hiện đại mới. Ai biết trước được bây giờ nên mở về hướng nào vì các thành phố vệ tinh phát triển ra sao còn phụ thuộc vào chiến tranh thương mại Trung Mỹ.

      Người khôn họ chấp nhận là thế giới thay đổi và suy nghĩ để làm sao thích ứng biến đổi nhanh chóng theo nó, chứ không ngồi ở hiện tại chém gió về quá khứ và bốc phét là tôi nắm được tương lai.

      3 - Thị trường luôn là người phán quyết cái nào hiệu quả và hợp lý nhất không phải mấy ông KTS kiến thức thị trường, xã hội bèo bọt mà tưởng mình là thượng đế, có thể phán quyết được thế nào là hợp lý. Khi bạn có cả nơi ở xa và thoáng, cả nơi ở gần và chật hẹp mà người dân cứ chọn vào nơi gần thì có nghĩa là ở đó hợp lý hơn. Người ta thật sự cần thông thoáng thì người ta có thể ra ngoại ô ở, rồi đi ô tô vào, đi thêm 10-15 phút ô tô so với bình thường chứ mấy.

      Đó, biểu diễn cho bạn ít kiến thức đã, rồi khuyên nhỏ bạn là nên đi học thêm đi đã, ba hoa khoác loác sau.

      @tanng http://tinyurl.com/y33pwv7x
      Trong khi đó, ở Việt Nam, sự quá tải về cơ sở hạ tầng đang bị nhiều ý kiến cho rằng đó là kết quả của sự gian dối trong tính toán các chỉ tiêu quy hoạch để có thể đạt được lợi nhuận tối đa hoặc là sự tác động của cơ chế “xin – cho” đáng nên án trong quá trình xây dựng phát triển đô thị” - TS. KTS Hoàng Hữu Phê nói.
    • invokermdog
      @tanng to thì em mới nói. Nhỏ em cãi bác ko lại đâu. Biết thế đc rồi bác
  • phonglee2404
    Em có cài cái app theo dõi độ ô nhiễm môi trường, HN thường xuyên màu đỏ, sg màu vàng.
    • taymonkhanh
      @phonglee2404 : nó tuỳ từng khu vực & thời điểm nhưng nhìn chung ko khí bên Long biên luôn tốt nhất HN... Vinhomes Ocean park là 1 lựa chọn ko tồi cho ai quan trọng môi trường sống
    • Duy_Truong
      @taymonkhanh Không quan trọng tiền nữa.
    • VTV
      @taymonkhanh bác nhầm rồi, gió mùa Đông Bắc kết hợp với khu công nghiệp Phú Thị sẽ cho bác biết Ocean Park trong lành như thế nào nhé, tiêu biểu là nhà máy nhôm Đô Thành, tới chiều tối khói nó quẩn thì chỉ muốn ở trong nhà bật điều hoà
    • taymonkhanh
      @duy_truong : hôm trước mình đi dự cái event bên đó thấy mấy cậu sales kể khu phân lô gần biển nhân tạo blah blah bán hết rồi ,giờ muốn mua thì phải mua lại kênh lên mấy tỷ
      Khu này trc là Vin city - phán khúc giá rẻ xong Vin hà hơi thổi ngạt đẩy nó lên tiệm cận giá Times...
    • taymonkhanh
      @vtv : nghe khiếp..khác gì Ecopark cạnh lò sứ Bát tràng đâu nhỉ
      bạn trên nói chắc là Air visual mình cũng cài... mình sẽ chỉ mua nhà bên đó nếu vài năm nữa trẻ con học Vin Uni thôi hì
    • phonglee2404
      @taymonkhanh : chính hắn đấy. nhiều lúc thắc mắc là HN quy mô công nghiệp thua sài gòn mà thấy lạ. xung quanh sg còn có bình dương, đồng nai, long an ... đầy khu công nghiệp.
  • bazota
    Nói đi nói lại nói hoài cũng zậy à...
    Mấy anh lãnh đạo thế mà khôn nhé, cứ nêm chặt chung cư vào, tắc đường thật ghê vào... Đùng 1 cái, chuyển thủ đô ra chỗ khác là xong :v Giải pháp này chắc các anh ấy cũng hình dung ra lâu rồi :v
    • yikas
      @bazota bác có thấy cái vinhom ở royal ko, nó ko làm đường phụ mà cho thẳng đường ra đường chính, cách đây 4 năm đã tắc kinh khủng rồi, nên mới nói quy hoạch chán dẫn đến tỉ lệ mắc bệnh trên mật độ ở HN đang cao gần top thế giới đó
    • bazota
      @yikas mạnh thằng nào thằng đấy ăn, nó quan tâm đếch gì vì đó cũng ko phải việc của nó. Đô thị VN giờ mạnh thằng nào thằng đấy phá đơn giản vì méo có ông KTS trưởng, ông nào cũng nghĩ ăn cho no rồi phắn ra nước ngoài, đống phân thối người ở lại ngửi, thế thôi.
    • yikas
      @bazota thì đúng thế, vì đúng ra nếu ở 1 khu đô thị như vinhom thì cần làm 1 đường gom rồi mới đc đổ ra đường chính, trục nguyễn trãi là đường cấp 1 còn đô thị vinhom chỉ là đường nội bộ, việc đấu nối tùy tiện mà vẫn được cho phép thì bác với e cũng hiểu là tại sao mà
    • bazota
      @yikas dù giàu hay nghèo, khu nhà giàu hay ổ chuột, cũng dùng chung 1 bầu không khí ô nhiễm, cùng chịu tắc đường, cùng chịu lụt.... Ôi chao, cho đến bao giờ mới hết kiểu mạnh ai người ấy "sướng" rồi cùng chết!

      Xuống Hố Cả Nút là thật!
    • yikas
      @bazota cũng chả biết làm sao hơn là cam chịu, biết phát triển KT là tốt nhưng cũng cần thay đổi nhiều thứ, có điều dân ko bao giờ đc góp ý đâu, nêu ý kiến đôi khi là 1 cái tội, cam chịu thôi bác
Website liên kết