63 Bình luận
  • kenshin_kul
    em thấy vinasun kiện cũng có lí mà, em ko phân tích sâu về việc bồi thường cho vinasun hay phạt chung
    nhưng thực tế là Grab trực tiếp điều hành xe, định giá cuốc xe, xử phạt tài xế... thì là 1 công ty vận tải rồi, chứ gọi là công ty công nghệ đơn thuần thì chỉ đơn giản kết nối nhu cầu giữa tài xế và khách, chứ đâu được quyết định giá

    Việc này trước linkhay cũng có 1 bài liên quan và có comment nói tới rồi, mọi người thường bảo vệ grab và bài xích việc kiện này, vì tâm lý chê taxi truyền thống, và grab đang mang lại lựa chọn cạnh tranh tốt hơn, nhưng thực tế muốn taxi truyền thống cạnh tranh ngược lại grab ( để cùng nhau đưa dịch vụ cung cấp cho khách hàng đi lên) thì cũng phải tạo điều kiện ngang bằng cho cả 2 chứ
  • TanNg
    Hài hước
  • TanNg
    Hài hước
    • minhtoanqtm
      @tanng có gì hài hước đâu! Qua vụ kiện này tui thấy cũng giải quyết được nhiều vần đề.
      1 - Đối với Vinasun nói riêng và hình thức kinh doanh vận tải truyền thống cần phải thay đổi mình để phát triển, cạnh tranh với các hình thức, mô hình kinh doanh mới. Đòi hỏi nhà nước phải gỡ bỏ bớt các quy định áp dụng đối với Taxi truyền thống.
      2 - Qua vụ kiện này cũng xác định được phần nào hình thức kinh doanh, có biện pháp để phù hợp với luật hơn.
      3 - Nhà nước cần xem xét lại luật đối với loại hình dịch vụ kinh doanh vận tải, cải cách để tạo môi trường canhj tranh công bằng giữa vận tải truyền thống và VT công nghệ. Gỡ bỏ bớt các quy định với TX truyền thống, áp đặt các điều kiện mới đối với TX công nghệ.
    • TanNg
      @minhtoanqtm Hài chứ, sao lại đền cho Vinasun đó là vấn đề.

      Còn Grab đúng quy định vận tải không toà phải gọi ông chuyên môn ra hỏi với các ông 4.0 chứ không thể là ông Viện kiểm sát với công ty kiểm định ất ơ nào đó.

      Không thể tin nổi tòa Việt Nam lại có thể trơ trẽn đến thế
    • phonglee2404
      @minhtoanqtm : tại sao phải bồi thường, nếu bồi thường cho vinasun là phải bồi thường cho cả Mai Linh và nhiều hãng taxi khác. Cơ bản là hoạt động công nghệ theo luật VN, nếu vi phạm luật thì phạt theo luật...
    • minhtoanqtm
      @phonglee2404 Mai Linh ko kiện, nếu ML tham gia kiện thì biết đâu cũng có phần.
    • TanNg
      @minhtoanqtm Mai Linh chắc nó biết nhục chứ không trơ trẽn như Vinasun
    • minhtoanqtm
      @tanng mình thấy mọi người nhìn vấn đề này dưới góc nhìn khách hàng, chứ với bản thân công ty vận tải họ phải kiện đề đòi quyền lợi. Vò cũng là kinh doanh vận tải, nhưng Grab chịu rất ít sự ràng buộc, trong khi TX truyền thống lại phải chịu rất nhiều ràng buộc, điều kiện kinh doanh. Họ cũng cần đòi công bằng cho mình. Các hãng truyền thống nên vảm ơn Vinasun vì họ đi kiện.
    • signoreV
      @minhtoanqtm sao ko kiện nhà nước, đòi hỏi quyền lợi với nhà nước ấy sao lại đòi thằng grab. Thằng nhà nước làm luật chứ có phải thằng grab làm luật đâu
    • minhtoanqtm
      @signorev cái đó thid nằm ở phía sau mình ko thể biết đc. Vụ kiện này cũng như nhiều vụ kiện khác, truyền thồn chỉ đưa phần nổi, còn phần làm việc phía sau của Vinasun, Grab, cơ quan điều tra, toà án,...
    • TanNg
      Đòi quyền lợi thì đúng rồi, nhưng đòi với ai, cách đòi thế nào mới là chuyện. Luật lạc hậu gây khó khăn cho anh thì anh đứng ra đòi thay đổi luật, chứ không phải kiện người tạo ra tiến bộ, tìm cách kéo lùi tiến bộ lại, phá hoại lợi ích người tiêu dùng để kiếm vài tỷ cho bản thân, bằng những biện pháp củ chuối như kiểu hỗ trợ bởi một công ty tư vấn ất ơ thiếu chuyên môn và công tố viên, trong một tòa án không sử dụng ý kiến nhà quản lý, không sử dụng ý kiến chuyên gia, không xem xét lợi ích người tiêu dùng.

      Lối hành xử đập phá tiến bộ vậy mà bạn cũng ủng hộ được thì cũng lạ.

      @tanng mình thấy mọi người nhìn vấn đề này dưới góc nhìn khách hàng, chứ với bản thân công ty vận tải họ phải kiện đề đòi quyền lợi. Vò cũng là kinh doanh vận tải, nhưng Grab chịu rất ít sự ràng buộc, trong khi TX truyền thống lại phải chịu rất nhiều ràng buộc, điều kiện kinh doanh. Họ cũng cần đòi công bằng cho mình. Các hãng truyền thống nên vảm ơn Vinasun vì họ đi kiện.
  • SamSam
    Đánh đấm kiểu này ai chơi với VN nữa
  • phonglee2404
    grab vi phạm thì phạt chứ bồi thường vinasun thì hài quá.
  • langthangnet
    rồi sao nữa
  • kenshin_kul
    em thấy vinasun kiện cũng có lí mà, em ko phân tích sâu về việc bồi thường cho vinasun hay phạt chung
    nhưng thực tế là Grab trực tiếp điều hành xe, định giá cuốc xe, xử phạt tài xế... thì là 1 công ty vận tải rồi, chứ gọi là công ty công nghệ đơn thuần thì chỉ đơn giản kết nối nhu cầu giữa tài xế và khách, chứ đâu được quyết định giá

    Việc này trước linkhay cũng có 1 bài liên quan và có comment nói tới rồi, mọi người thường bảo vệ grab và bài xích việc kiện này, vì tâm lý chê taxi truyền thống, và grab đang mang lại lựa chọn cạnh tranh tốt hơn, nhưng thực tế muốn taxi truyền thống cạnh tranh ngược lại grab ( để cùng nhau đưa dịch vụ cung cấp cho khách hàng đi lên) thì cũng phải tạo điều kiện ngang bằng cho cả 2 chứ
    • taicv
      @kenshin_kul mỗi người, mỗi bên chỉ nhìn ra lợi ích riêng của mình thôi. Vậy mới cần ông quan tòa công tâm.
      Đợt Vinasun ăn vạ gắt, dán khẩu hiệu lên đuôi xe, linkhayer+CDM vẫn có nhiều người thương Vinasun mà, còn góp ý kiến giúp Vinasun truyền thông tốt hơn.
      https://ltus.me/djh
    • minister
      @kenshin_kul m cũng đồng quan điểm.
      dù ủng hộ grab nhưng về luật rõ ràng các hãng taxi thiệt thòi nhiều.
      đuờng xá cấm taxi chứ ko hề cấm grab, taxi phải dán label, grab thì không, taxi phải có giấy phép, grab cũng không.

      ông mang xe nhà ra là đang kinh doanh rồi, các xe tham gia grab nên chịu quản lý như xe taxi, hoặc taxi sẽ phải đuợc nới quản lý vậy mới gọi là cạnh tranh sòng phẳng.
    • Chunguyenbn
      @kenshin_kul Em cũng đồng quan điểm
    • MariaLinhLinh
      @minister Nếu thế thì phải phạt nhà quản lý chứ? Grap thấy có chỗ nào lách được thì vẫn được quyền lách mà.
    • kenshin_kul
      @marialinhlinh bác đọc bài, thực tế Grab có những điểm vi phạm luật thật, hiện chưa xử về việc đó, mới xử về việc do Grab vi phạm, dẫn tới ảnh hưởng tới kết quả kinh doanh của Vinasun, nên Vinasun kiện, và tòa xử Grab phải đền bù cho Vinasun.
    • minister
      @marialinhlinh quản lý VN thì như CC rồi, mình ko nói vì ko làm gì đc.
      mình chỉ nói ở phía doanh nghiệp.

      éo cần biết xe ô chạy registered vs grab hay taxi, ô mang xe ra đuờng chở khách là kinh doanh rồi, tại sao thằng bị cấm thằng ko, thằng gắn mào thằng ko?

      taxi cũng có vấn đề của nó, app như s***, công nghệ lởm, dịch vụ tệ, giá cao ... nhưng rõ ràng luật nên công bằng, và nên đuợc apply cho các objects chung 1 class.
      VD nếu ô ko muốn gắn mào, bị cấm thì đề nghị quản lý theo cơ chế #, như đánh vào kinh tế hay luật chứ ko thả rông đuợc.

      VN có truyền thống nới cho mấy thằng FDI và bóp cổ DN nội.
    • TanNg
      @kenshin_kul nếu thế thì phải đi kiện nhà quản lý và phạt ông đó chứ sao đi kiện và phạt Grab
    • HuyThai
      @kenshin_kul Grab sai thì đóng phạt cho nhà nước chứ không thể đi bồi thường cho Vinasun, cạnh tranh là công bằng. Nếu bồi thường thì phải nhà nước bồi thường vì ra luật không kịp.

      Nếu bắt thằng Grab bồi thường thế này thì 1 lô 1 lốc các hãng taxi khác đều sẽ quay ra kiện Grab
    • kenshin_kul
      @huythai, @Tanng ông grab sai phạm gây ra thiệt hại cho 1 đơn vị khác cùng ngành, thì đơn vị đó có quyền kiện chứ nhỉ?
      ở đây các bác bị nhầm giữa 2 vấn đề, các bác cứ nghĩ là luật chưa quy định / chưa rõ ràng, nên grab vi phạm pháp luật / lách luật được là do nhà nước, phạt phải đóng tiền cho nhà nước

      Nhưng thực tế là grab vi phạm pháp luật và gây thiệt hại tới vinasun, nên vinasun kiện, ĐÂY LÀ VỤ KIỆN GIỮA VINASUN VÀ GRAB, CHỨ KHÔNG PHẢI VỤ XÉT XỬ GRAB VI PHẠM PHÁP LUẬT VIỆT NAM, nên grab phải bồi thường cho vinasun, còn grab có hay ko vi phạm pháp luật VN sẽ xử ở vụ khác - nếu có

      ví dụ 1: nhà bác nghịch mìn, nổ nhà bác, nổ cả hàng xóm
      bác sẽ phải đóng án phí, phải đi tù bla bla VÀ PHẢI ĐỀN BÙ THIỆT HẠI CHO THẰNG HÀNG XÓM
      ví dụ 2: bác bật nhạc inh ỏi ngày đêm, nếu hàng xóm đi viện và chứng minh đc, kể từ sau khi bác bật nhạc, con cái nhà ngta bị ù tai, bị ảnh hưởng thần kinh, họ có quyền kiện bác, và bác phải đền bù thiệt hại cho nhà họ
      dễ hiểu chưa nhỉ?
    • HuyThai
      @kenshin_kul nhưng mà bạn ơi, cái này không phải là cưa bom hay hét vào lỗ tai bạn, cái này là cạnh tranh. Giống bạn mở quán cơm truyền thống đầu đường, khách vô phải xếp hàng, lâu lâu còn nghe chửi. Mình mở quán cơm công nghệ cuối đường, có giao hàng tận nơi, có website đặt hàng, có menu sẵn giá. Thế là khách của bạn bay qua quán của mình hết. Bây giờ bạn kiện mình đòi bồi thường thiệt hại, nghe có hợp lý không?

      Kinh tế thị trường là được phép làm những thứ pháp luật không cấm bạn ạ, chứ không phải là kéo tất cả xuống bằng nhau. Luật sai thì phải sửa luật chứ không phải trách cái thằng lách được luật
    • mt117
      @huythai Cho tôi hỏi bạn vài điều sau

      1. Cùng với ví dụ quán cơm của bạn. Nhưng thay bằng quán cơm nhà bạn không đăng ký kinh doanh là "bán cơm" mà chỉ đăng ký là "giao cơm", tức là lấy cơm từ chỗ khác giao cho người đặt mua. Lúc ấy, bạn có được tự ý áp giá cho món ăn cho rẻ hơn quán cơm truyền thống, thi thoảng lại có miễn phí và tăng giá không?

      2. Quay trở lại "thứ pháp luật không cấm", đơn giản thế này thôi: GrabCar có được phép đi vào các đường cấm taxi không? Anh hoạt động như taxi mà lại không chịu quản lý như taxi. Thế là giờ các nhà quản lý lại thêm biển cấm "Cấm các loại xe hợp đồng điện tử" ở các đoạn đường đó? Làm sao để phân biệt?

      3. Tâm lý "trâu buộc ghét trâu ăn" là có, "trâu buộc" đi kiện bởi vì "trâu ăn" ăn mất chỗ cỏ ngon. Tôi thấy không có gì sai trái. Căn bản ở đây là tại sao lại có tình trạng có trâu bị buộc, có trâu không. Hay con trâu "không bị buộc" đó là con ngựa?
    • TanNg
      @kenshin_kul Đại ý là quản lý kém, kéo lùi tiến bộ thì mình đi kiện đối thủ nhỉ. Tư duy cào bằng, đập phá tiến bộ như ngày nào. Tụt hậu 20 năm.
    • kenshin_kul
      @huythai trả lời riêng phản hồi của bác: bác đưa ra ví dụ về 1 dịch vụ tốt hơn và không vi phạm luật
      còn thực tế Grab bị kết luận là đã vi phạm luật pháp, và việc vi phạm đó khiến Vinasun thiệt hại
      vậy rõ ràng grab phải đền vinasun rồi.
      Khi nào Grab mọi thứ đều tốt và đều theo luật như ví dụ quán cơm của bác thì Grab mới ko sao.
    • HuyThai
      @mt117 Xin phép trả lời các câu hỏi của bạn:
      1. Nếu quán cơm của mình chỉ giao + giảm/tăng giá như bạn nói thì cũng có vấn đề gì đâu? Mình không lừa người tiêu dùng, giao dịch của mình với người tiêu dùng vẫn là tiền trao cơm múc. Mình cũng không "bán cơm" mà chỉ là "giao cơm" thì bạn (nhà nước + luật) không thể bắt mình bảo đảm vệ sinh an toàn thực phẩm cái bếp vì đơn giản là mình không có cái bếp, bạn có thấy vấn đề không? Luật hổng, mình lợi dụng điều đó, mình không nói đó là thánh thiện, nhưng nó chả có gì sai cả

      2. Trả lời luôn là grab car vẫn đi vào đường cấm taxi, cũng như xe cá nhân vẫn đi, vì đơn giản là xe grab cũng là xe cá nhân. Giờ cấm xe grab thì tất nhiên phải đặt thêm biển, bổ sung thêm luật. Chừng nào bổ sung được thì mình không biết, nhưng chắc chắn là phải bổ sung, và từ giờ tới lúc đó thì vẫn không có cơ sở gì cấm xe grab. Còn làm sao phân biệt grab và không grab thì cảm phiền nhà nước tự làm phần mềm kết nối tới cơ sở dữ liệu lái xe của grab, đối chiếu với camera mà phân biệt nhé. Nhà nước có làm được hay không thì cũng không phải vấn đề của grab

      3. Vâng bạn là trâu buộc bạn có quyền đi kiện, nhưng kiện là kiện cái người buộc bạn, chứ con trâu thả nó làm gì sai mà bạn kiện nó? Thị trường vốn không phải miếng bánh vô tận, mạnh thì giành được phần hơn là điều hiển nhiên. Bạn nghĩ vì sao grab nó tung quảng cáo giảm giá khuyến mãi liên tục? Là để giành thị trường. Và những cái đó tốn rất nhiều chi phí. Taxi có làm không? Không làm mà đòi bằng người khác thì còn gì là kinh tế thị trường?

      @kenshin_kul luật chưa có quy định bạn ơi, grab sẽ còn kháng cáo dài dài và cho dù grab có phạm luật thì cũng không phải đền bù gì cho vinasun cả vì vinasun không thể chứng minh được thiệt hại của họ là do grab gây ra. Xét chi tiết phạm luật của grab đây là thấy ngay:
      Kê khai không trung thực, không chính xác nội dung hồ sơ đăng ký doanh nghiệp và nội dung hồ sơ đăng ký thay đổi nội dung đăng ký doanh nghiệp

      ^ cái này thì liên quan gì đến vinasun?
    • kenshin_kul
      em đọc comment của bác em ko buồn trả lời từng ý nữa ấy vì cố tình sang các vấn đề khác từ đầu tới giờ mà không chịu tiếp cận tới 2 điều cơ bản nhất:
      1, Grab có vi phạm pháp luật hay không? - CÓ
      Tòa xét thấy căn cứ các chứng cứ cũng như lời khai nhân chứng, người liên quan thì Grab giao dịch với hành khách bằng phương thức kết nối phần mềm. Hoạt động này chính là kinh doanh vận tải điện tử chứ không đơn thuần chỉ là cung ứng phần mềm kết nối.

      Giao dịch của Grab không phải là giao dịch theo Luật Giao dịch điện tử 2005.

      Để kinh doanh vận tải bằng ô tô thì doanh nghiệp phải đảm bảo những điều kiện như niên hạn xe, đóng các loại bảo hiểm cho người lao động, khấu trừ thuế thu nhập, nhân viên phải được tập huấn, tài xế phải đủ điều kiện hành nghề, có bộ phận pháp lý, đăng ký tiêu chuẩn dịch vụ theo quy định, phải có giấy phép kinh doanh ngành nghề vận tải, phải có phù hiệu xe hợp đồng, nếu là taxi thì phải có bảng hiệu TAXI, phải có khẩu hiệu "Tính mạng con người là trên hết", phải có danh sách hành khách, thời gian đi đến, nơi đi nơi đến...

      Tuy nhiên, Grab không đáp ứng các điều kiện này. HĐXX cho rằng Grab đã vi phạm nghiêm trọng pháp luật VN về kinh doanh vận tải.



      2, Việc Grab vi phạm có ảnh hưởng tới Vinasun không? Rõ ràng là CÓ. Ai cũng suy luận ra được.

      Kể cả Mai linh, taxigroup đi kiện cũng được, miễn là đưa ra đủ chứng cứ về việc Grab vi phạm dẫn tới ảnh hưởng tới taxi truyền thống.

      Grab cung cấp dịch vụ tuyệt vời, được lòng rất nhiều người, nhưng đối với pháp luật, thì Grab phạm pháp. Đây không phải là lách luật, mà đã có đề án 24 để thí điểm, nhưng Grab làm sai đề án.
      Sao mọi người cứ phải bao che cho Grab nhỉ = )
    • kenshin_kul
      @huythai bác quote cái chi chi trong bài vậy, sao phần
      Tòa xét thấy căn cứ các chứng cứ cũng như lời khai nhân chứng, người liên quan thì Grab giao dịch với hành khách bằng phương thức kết nối phần mềm. Hoạt động này chính là kinh doanh vận tải điện tử chứ không đơn thuần chỉ là cung ứng phần mềm kết nối.

      Giao dịch của Grab không phải là giao dịch theo Luật Giao dịch điện tử 2005.

      Để kinh doanh vận tải bằng ô tô thì doanh nghiệp phải đảm bảo những điều kiện như niên hạn xe, đóng các loại bảo hiểm cho người lao động, khấu trừ thuế thu nhập, nhân viên phải được tập huấn, tài xế phải đủ điều kiện hành nghề, có bộ phận pháp lý, đăng ký tiêu chuẩn dịch vụ theo quy định, phải có giấy phép kinh doanh ngành nghề vận tải, phải có phù hiệu xe hợp đồng, nếu là taxi thì phải có bảng hiệu TAXI, phải có khẩu hiệu "Tính mạng con người là trên hết", phải có danh sách hành khách, thời gian đi đến, nơi đi nơi đến...

      Tuy nhiên, Grab không đáp ứng các điều kiện này. HĐXX cho rằng Grab đã vi phạm nghiêm trọng pháp luật VN về kinh doanh vận tải.

      Ngoài ra Grab còn có các vi phạm, đã bị cơ quan chức năng xử phạt như: vi phạm kinh doanh vận tải bằng ô tô mà không đăng ký, không niêm yết theo quy định khẩu hiệu "Tính mạng con người là trên hết", khuyến mãi gửi trực tiếp vào email cá nhân, vi phạm hai hợp đồng trên một chuyến xe... Dù Bộ GTVT đã có văn bản yêu cầu Grab dừng dịch vụ GrabShare nhưng Grab không chấp hành...

      HĐXX nhận định hành vi vi phạm Đề án 24 là vi phạm nghiêm trọng nhất. Việc Vinasun khởi kiện cho rằng Grab kinh doanh gây thiệt hại cho Vinasun là có căn cứ...



      thì bác không quote

      Grab đăng ký hoạt động doanh nghiệp là cung ứng phần mềm kết nối
      nhưng thực tế lại là kinh doanh vận tải.
      Cả 2 loại hình này đều đã có quy định rồi, Grab sai phạm là đăng ký loại hình kinh doanh A để được hưởng rất nhiều ưu đãi, nhưng thực tế lại hoạt động loại hình kinh doanh B, qua đó gây mất cân bằng thị trường, cạnh tranh không lành mạnh, gây ảnh hưởng tới các doanh nghiệp hoạt động cùng ngành.
    • HuyThai
      @kenshin_kul phần nào cũng vậy thôi, grab cứ cho là sai luật (thật ra là áp đặt grab là kinh doanh vận tải) thì cũng chỉ phải đóng tiền phạt, chứ không phải đền bù gì cho vinasun. Tại vì rất đơn giản, chỉ khi nào grab vi phạm luật cạnh tranh thì mới liên quan tới vinasun (và trong trường hợp đó phải chứng minh grab cạnh tranh trực tiếp với vinasun trên bất kì lĩnh vực nào mà vinasun đăng ký - có thể là kinh doanh taxi). Không phải cứ có sai là phải đền cho vinasun đâu nhé

      Còn tại sao bênh grab thì cũng không hẳn. Cái mình phản đối là án lệ kiểu này. Sau này cứ có bất kì mô hình kinh doanh nào đột phá cũng đều sẽ bị các mô hình kinh doanh truyền thống kiện cho đến chết. Giả sử sau này mình ra hình thức kinh doanh trực thăng vận tải đi chắc cũng sẽ bị kiện vì đạp đổ chén cơm của taxi?

      Trước đây LCD cũng bị CRT kiện, hay DVD bị VHS kiện thế này thì chắc thế giới mất mát nhiều lắm rồi
    • TanNg
      @kenshin_kul

      Cái này gọi là tư duy cản trở tiến bộ, cào bằng mọi cải cách, bóp chết mọi sáng tạo. Còn hành xử là vận dụng các điều luật lỗi thời, lạc hậu để phá hoại đối thủ thay vì phục vụ người tiêu dùng.
    • kenshin_kul
      @huythai
      bạn cố chấp quá, vẫn phải thêm từ "cứ cho là sai luật" và "bị áp đặt"
      Grab sai lè lè ra, hoạt động là kinh doanh vận tải nhưng đăng ký 1 loại hình khác để hưởng lợi, chả ai áp đặt Grab cả, tự Grab cố tình lợi dụng đề án thí điểm 24 để lập lờ thôi.

      Grab phải đóng 2 loại phạt
      1 là tiền phạt cho nhà nước vì vi phạm luật
      2 là tiền đền bù cho bị hại là vinasun, vì vi phạm luật dẫn tới thiệt hại cho vinasun

      cái 1 thì chắc bạn đồng ý rồi
      cái 2 thì chắc bạn chưa đồng ý
      mình vẫn lấy ví dụ nổ mìn, nổ cả nhà mình và hàng xóm, thì vừa phải đóng tiền phạt do tàng trữ chất nổ
      vừa phải đền bù cho nhà hàng xóm thôi
      dễ hiểu chưa nhỉ ?

      án lệ sai mới sợ, mình thấy án lệ này thiên hướng đúng.

      Còn tại sao bênh grab thì cũng không hẳn. Cái mình phản đối là án lệ kiểu này. Sau này cứ có bất kì mô hình kinh doanh nào đột phá cũng đều sẽ bị các mô hình kinh doanh truyền thống kiện cho đến chết. Giả sử sau này mình ra hình thức kinh doanh trực thăng vận tải đi chắc cũng sẽ bị kiện vì đạp đổ chén cơm của taxi?

      Be vừa mới ra đã phải đăng ký loại hình kinh doanh vận tải, chứ không phải công ty công nghệ bác tìm hiểu kĩ hơn sẽ biết vì sao.
      Be hoạt động không khác j Grab, và Be đăng ký đúng bản chất là kinh doanh vận tải.
    • HuyThai
      @kenshin_kul Be với Grab khác nhau cái thời điểm bạn ạ, Be ra sau, thị trường đã hình thành phân khúc, có luật bổ sung đàng hoàng. Nếu không muốn đối đầu với Grab thì phải đăng ký là vận tải. Grab lúc xuất hiện làm gì có luật định? Đặt luật xong mới truy ngược lại phạt mà bạn bảo đúng thì mình thua rồi
    • kenshin_kul
      @tanng Nếu bóp chết thì grab đã không được hoạt động từ lâu rồi.
      Grab có đề án thí điểm để hoạt động, nhưng thực tế làm sai đề án.

      Taxi truyền thống phải chịu áp lực về
      1. Giá: muốn điều chỉnh giá taxi tăng hay giảm thì mỗi lần đều phải xin Bộ, ko phải là được điều chỉnh theo giờ linh động như grab
      2. Số lượng xe: Taxi bị giới hạn mở rộng số lượng xe mới, muốn nhận thêm tài xế cũng ko được, do Bộ đã quy hoạch.
      Grab: thí điểm tràn lan
      3. Thuế thu nhập , bảo hiểm cho tài xế, đào tạo tài xế: Taxi phải có
      Grab có cái có, có cái không, tùy tình hình.
      Và còn rất nhiều khung luật áp cho taxi.

      4. Niên hạn xe, giới hạn giờ giấc đi lại: Taxi giới hạn 1 xe chỉ hoạt động tối đa 5-7 năm tùy hãng. Ròi giới hạn đường, cấm đường cấm giờ.
      Grab thì không

      Grab hoạt động không khác j 1 công ty kinh doanh vận tải ( tự áp đặt giá đối với tài xế và khách, chiếu khấu bao nhiêu % là Grab quyết định, tự tuyển dụng và điều xe, tự cắt hợp đồng..) nhưng lại không phải chịu tất cả các chế tài trên.

      Chủ đề kéo dài đến tận chi tiết rồi, bác nhận xét chung chung mà ko đưa ra bằng chứng bảo vệ luận điểm thì khó ai trả lời nxet của bác lắm.
    • kenshin_kul
      @huythai ) mỗi lần bạn trả lời là mình lại thấy bạn thiếu kiến thức trong lĩnh vực này
      nên minh xin phép chỉ tranh luận để bảo vệ quan điểm của mình từ comment đầu tiên
      Còn lại các vấn đề khác, bạn tìm hiểu kỹ hơn mô hình kinh doanh, quy định pháp luật cho từng loại dịch vụ sẽ hiểu. Mình xin nghỉ.
    • TanNg
      @kenshin_kul Chi tiết của việc này đã thảo luận nhiều lần trên linkhay rồi, thậm chí từ thời Uber. Bạn vào cuộc tranh cãi lạc hậu mất 6 tháng nên không ai hơi sức đâu đi vào chi tiết nữa.

      Có hai thứ sau thì mới này

      - Đứng từ góc độ người kinh doanh thì mục tiêu đầu tiên là làm cho tốt phục vụ khách hàng, chứ không phải bầy trò kiện cáo đố thủ gây ra bất lợi cho người tiêu dùng. Vinasun như vậy là tự sát, tự bôi xấu hình ảnh của họ trong mắt khách hàng. Hệ quả đó là mất khách, tự mình hại mình, sẽ không thể oán trách cho ai cả.
      - Đứng từ góc độ luật pháp. Thì nó cần ủng hộ tiến bộ, chứ không phải lấy các quy định lỗi thời ra để trừng phạt những thứ mới phát triển

      Toàn bộ lập luận của bạn đang rơi vào lối tư duy trên, đó là cái mới nên mình bình phẩm. Chứ còn chi tiết thì thôi, việc gì phải tranh cãi nữa, phần đông xã hội đã quay lưng lại với Vinasun, cuộc chiến đã kết thúc với việc Vinasun tự rút súng bắn vào chân mình.
    • HuyThai
      @kenshin_kul Mình chỉ hỏi lại bạn 1 câu đơn giản cuối cùng thôi: ai cấp phép cho Grab hoạt động và cấp phép hoạt động trên lĩnh vực gì? Có phải taxi không?
    • HuyThai
      @mt117 trong ý bạn đã có luôn câu trả lời, và cũng là ý trọng tâm của mình rồi: cuối cùng thì Grab là cái gì thì không ai biết, nên Grab mới có thể lách luật được

      Đây là trường hợp luật không theo kịp thị trường, phải bổ sung luật chứ không thể nào áp hình thức khác vào để phạt được. Đó cũng là lý do chính vụ này kiện tụng kéo dài, chứ có luật thì chẳng xử cái xong ngay.

      Và quan điểm của mình thì vẫn giữ: chưa có luật thì Grab vẫn được quyền làm những thứ luật không cấm. Tất nhiên chuyện này có thể sẽ không đạo đức cho lắm, nhưng về luật thì không có gì sai cả
    • kenshin_kul
      @tanng
      đang tranh luận về luật pháp, bác lại phân tích khía cạnh về quyền lợi người tiêu dùng, sự phát triển của luật pháp ko theo kịp sự phát triển của công nghệ

      em ủng hộ grab ở nhiều khía cạnh, nhưng riêng đối với luật pháp VN, Grab đang cố tình làm sai để được hưởng lợi, chứ không phải luật pháp không theo kịp loại hình kinh doanh của Grab. Vậy thôi.
    • kenshin_kul
      @huythai
      Và quan điểm của mình thì vẫn giữ: chưa có luật thì Grab vẫn được quyền làm những thứ luật không cấm. Tất nhiên chuyện này có thể sẽ không đạo đức cho lắm, nhưng về luật thì không có gì sai cả

      Có luật rồi, và Grab làm sai luật.
      Ngay từ khi chưa có luật, grab đã triển khai.
      Được 1 thời gian thì xin được làm thí điểm đề án 24. Nhà nước cấp phép cho làm tại 1 số tỉnh thành.
      Nhưng:
      1. Làm ngoài cả phạm vi của đề án 24
      2. Cung cấp những loại dịch vụ chưa được cấp phép, tại những tỉnh thành chưa được cấp phép luôn.
    • kenshin_kul
      Theo chủ đề này đã lâu, em nay muốn ngừng, vì kéo dài quá, cảm giác tranh luận ko được trực tiếp nên tốn thời gian follow, và sai định hướng liên tục nên ko muốn tiếp tục nữa.
      Chỉ muốn nói thêm vs các bác. Em làm trong ngành này từ thời điểm Grab mới vào VN, chưa 1 tài xế nào biết Grab là gì, và còn nghi ngờ Grab là lừa đảo.
      Cho đến thời điểm này là 4 năm, Grab đứng đầu thị trường VN rồi, bản thân em đã làm qua rất nhiều vị trí trong lĩnh vực này, kiến thức về chuyên môn và kể cả về luật pháp, cũng như việc Grab chọn lựa cách vận hành ra sao cho "phù hợp" với luật pháp VN, em đều nắm được.

      Grab, cũng như bao app gọi xe khác, mang đến dịch vụ tốt, nhưng bản chất là lợi dụng luật pháp, chế tài để lách luật, hưởng lợi đã lâu. Nay bị xử phạt, mọi người nghĩ là khổ cho Grab, là phạt luật VN tụt hậu.

      Nhưng thực tế thì chính phủ đã tạo điều kiện khá tốt cho Grab, việc này các bác search lại google có rấ nhiều. Grab đi đêm khá nhiều để được ưu tiên triển khai nhiều thứ mà các bác chưa biết tới, rồi chọn loại hình kinh doanh nào là điều Grab tự chủ động hướng tới, ngồi bàn với nhau từ đầu, thậm chí còn tiên đoán được và chấp nhận bị sẽ bị kiện, nhưng Grab vẫn chọn.
      4,8tỷ hay 10, 20 tỷ tiền phạt ko là gì so với việc ko giới hạn mở rộng xe, tự áp giá, tự chiết khấu tài xế, né bảo hiểm xã hội cho người lao động... mà Grab đang hưởng. Rất nhiều người đang thương cho con sói, biết sai vẫn cố tình làm sai và không hề ngừng lại ^^
    • TanNg
      @kenshin_kul Vừa dốt vừa lạc hậu vừa bảo thủ, cứ tiếp tục thế thì ăn cám
    • HuyThai
      @kenshin_kul well, đi vòng vòng rồi cũng quay lại điểm đầu tiên: mình thừa nhận Grab có sai phạm và phải đóng phạt, nhưng đó là đóng cho nhà nước chứ không phải đền cho Vinasun. Cái 4.8 tỷ bạn nói là tiền đền chứ không phải tiền phạt. Giờ bảo phải đền mà không phạt thì có khôi hài không?
    • kenshin_kul
      @kenshin_kul lúc đầu em đánh giá phong cách comment của bác là "ngạo nghễ"
      nhưng trực tiếp trao đổi thì thấy ko phải ngạo nghễ, mà là "tinh vi tinh tướng"

      "Bạn không thể block thành viên quản trị"
    • kenshin_kul
      @tanng Vừa dốt vừa lạc hậu vừa bảo thủ, cứ tiếp tục thế thì ăn cám = )
    • kenshin_kul
      @huythai khổ quá, nói từ trên xuống dưới rồi
      Ông A nổ mìn, sai với cả nhà nước, nổ cả nhà mình cả nhà hàng xóm.
      Vậy ông A phải đóng tiền phạt cho nhà nước và bồi thường thiệt hại cho ông B.
      Hiện vụ này do B kiện A nên phạt A đền B trước, còn A vi phạm thì đã phạt nhiều lần trước đó, tương li xử phạt tiếp hay ko thì ko biết.

      Với ví dụ nổ mìn thì quá dễ hiểu rồi, đây là án kinh tế nên chắc bạn khó hiểu, nhưng bản chất vẫn như nhau.
      Đơn giản vậy mà bạn không chấp nhận nhỉ.
    • kenshin_kul
      @tanng bạn là quản trị
      bạn vào comment toàn những câu đánh giá chung chung, khi user khác mong muốn bạn chia sẻ ý kiến thì bạn vào bảo "thôi chủ đề này bàn lâu rồi, tôi ko rảnh để chia sẻ chi tiết lại"
      sau đó vào comment tiếp, nhưng không bàn luận mà đả kích cá nhân, xúc phạm cá nhân

      tôi thấy tôn trọng bạn là thừa thãi, tôi khinh bạn luôn, tôi cũng nói luôn là bạn dốt và lạc hậu, bạn ăn cám
    • HuyThai
      @kenshin_kul tại vì trong bài nói rất rõ: Vinasun không chứng minh được thiệt hại nào là do Grab gây ra cả, lấy căn cứ đâu mà đòi đền? Trong khi doanh thu Vinasun vẫn tăng trưởng như thường
    • kenshin_kul
      @huythai
      đây minh trích cho bạn đây
      Tuy nhiên, cần xét đến mối quan hệ nhân quả giữa hành vi vi phạm pháp luật của Grab và thiệt hại của Vinasun. Đó là xe của Grab càng tăng thì xe Vinasun nằm bãi càng nhiều.
      Như vậy, hành vi vi phạm của Grab dẫn đến thiệt hại cho Vinasun vì xe nằm bãi không kinh doanh, giảm giá trị vốn hóa thị trường là có mối quan hệ nhân quả.
      Tuy nhiên, về vấn đề giảm vốn hóa thị trường của Vinasun còn có nhiều yếu tố, không xác định cụ thể được phần nào do Grab gây ra...
      Từ đó, HĐXX chấp nhận một phần yêu cầu khởi kiện của Vinasun, buộc Grab bồi thường hơn 4,8 tỉ cho Vinasun, bác phần đòi bồi thường còn lại...


      Nghe thì hơi bị chung chung
      nhưng nhân quả của việc grab phát triển mạnh mẽ dẫn tới taxi truyền thống thiệt hại là có thật.
      Nếu grab làm đúng hết, taxi thiệt hại gì thì cũng phải tự chịu.
      Thực tế tòa phán xét do Grab sai luật, thành ra taxi kiện được
    • HuyThai
      @kenshin_kul luật là luật chứ lại đem nhân quả vào .... thế thì các hãng taxi tha hồ kiện nhau, vì hãng này hoạt động thì hãng khác phải bị thiệt hại doanh thu còn gì Bắt Grab đền là lý sự cùn rồi
    • kenshin_kul
      @huythai các hãng taxi ko kiện nhau được, vì họ đều... làm đúng luật
    • HuyThai
      @kenshin_kul à viết nhầm, các hãng taxi tha hồ kiện Grab. Mà thật ra taxi kiện nhau cũng được, miễn là rình được bất kì sai phạm nào thôi
  • tuanna0703
    Các công ty taxi xếp hàng nhận grab bồi thường kìa. Án lệ như này rồi thì còn ai dám làm nữa đây
  • domain
    Nhìn bình luận bên dưới thấy đông vui nhỉ
  • fast_furious
    Giờ hiệp hội xe ôm truyền thống cũng phải kiện các ứng dụng ship thôi
  • giaydabanhdotcom
    rồi có diễn biến khác không?
  • adsdqwdc
    Nghĩ lại, thằng Uber bị Grap thâu tóm. Nhưng thằng thua lại là thằng Grap.
    Uber trận này thắng lớn luôn.
Website liên kết