79 Bình luận
  • Mr_TK
    Giáo sư cũng đang áp đặt tư tưởng của giáo sư cho cả một thế hệ đấy thôi! 300 năm nghiên cứu mà vẫn có cái sai thì cũng nên nghiên cứu để sửa đổi cải tiến! Thế thì cháu mới khâm phục Giáo sư là một con người cải cách thật sự! Còn cứ kiểu tôi là giáo sư, tôi nghiên cứu rồi, cái này 100% đúng, cấm đc ý kiến, thì chính giáo sư cũng là người đang đập chết tư duy phải biện và sự cải cách!
  • ne0ltv
    @cmcc Đọc đến đoạn
    Hệ quả của cách dạy của ông Đại là VN suýt bị mất một khoa học gia, là ông Ngô Bảo Châu. Ông Châu phải bỏ cách học của ông Đại, từ đó trí óc mới phát triển một cách bình thường.  
    tý thì mình té ghế
  • downfall
    @son123 khổ thân bác, chuẩn bị hứng gạch. Nhưng bác yên tâm, có em comment bóc mẽ các động tác ném gạch ở đây thì tụi nó sẽ lại không ném nữa. Tụi linkgay kỳ thấy mẹ
  • son123
    Cái vuông vuông tròn tròn thì ông đúng. Nhưng hãy để k là k, c là c ... hãy giữ gìn sự trong sáng của tiếng việt. Cải cách cho trẻ học nhanh học hiểu là đúng. Nhưng xin đừng thay đổi chữ viết bao đời nay
    • quaiquy
      @son123 tiếng Việt trong sáng hay không là do cách nghĩ mỗi người.
    • ChungBn
      @son123 thay đổi chữ viết khi nào nhỉ ?
    • nhatlamottit
      @son123 Chữ viết bao đời cơ à?
    • TrNgo
      @son123 ấu .. à mà thôi
    • downfall
      @son123 khổ thân bác, chuẩn bị hứng gạch. Nhưng bác yên tâm, có em comment bóc mẽ các động tác ném gạch ở đây thì tụi nó sẽ lại không ném nữa. Tụi linkgay kỳ thấy mẹ
    • TKM
      @nhatlamottit chắc ý nói chữ nho
    • quaiquy
      @downfall quỷ sứ, ghét ghê. Đang tính ném đá mà nói dzay. Thôi ta về đuổi bướm hái hoa tiếp đây.
    • son123
      @downfall bác để yên e kiếm ít gạch. Xây được cái nhà tắm còn thiếu cái nhà vệ sinh nữa cơ :v
    • son123
      @nhatlamottit đời cha, đời ông, đời con, đời cháu đã là 4 đời r đấy bác. Số nhiều rồi.
    • vi_bi
      @son123 pp của gs đại không thay đổi về mặt chữ viết hay phát âm. mà chỉ phân biệt tên gọi 1 chữ cái - cách phát âm chữ cái đo. từ đó thay đổi cách hướng dẫn làm sao để 1 ng chuyển từ cách phát âm ra chữ viết.

      bạn có thể xem thêm clip này để rõ hơn
      https://youtu.be/9s4ApV48q_k

      và mình thấy pp đó là khoa học và logic
    • son123
      @vi_bi cảm ơn bác. Hi vọng các con học tốt. E nghe clip nhưng không hiểu mấy.
    • ne0ltv
      @son123 nhân tiện, mình học chương trình này, cách đánh vần như vậy, nhưng gần 30 năm nay mình sử dụng tiếng Việt cũng giống như "bao đời nay"
    • son123
      @ne0ltv bác nói vậy chắc tầm tuổi e. Nhưng vùng e xưa nay chưa bao giờ. K,c phát âm giống nhau cả. Ngày trước e học đánh vần. On nờ on cờ on con. Hoặc e mờ em ka em kem cơ
    • nhatlamottit
      @son123 E mờ em xờ em xem hí hí
    • linpack08
      @son123 Bạn nói to chữ KEM nhiều lần, để ý thật kỹ, có bao giờ mồm ngoác ra như khi nói chữ KA không ? Rồi bước tiếp, khó hơn đấy nhé, để ý kỹ khi nói chứ KEM thì âm phát ra có những thành phần gì. Cái này là cái vuông tròn bọn nó học đấy, và xem nó khác biệt với khi nói chữ CAM ở chỗ nào, khác do K/C hay khác do E/A.
    • son123
      @linpack08 âm A khác âm EM mà bác. E hiểu thế này. Sách cũ đánh vần sao viết vậy. Ví dụ ka em kem. Thì viết k. Sách mới đánh vần cờ em kem nhưng viết k theo quy ước. Mà vậy thì "quân cờ" đánh vần sao bác nhỉ.
    • linpack08
      @son123 Vấn đề của cách cũ: 1) vì sao lúc đánh vần ka ngoác mồm ra mà mà kết quả thành kem vần em, 2) nghe âm kem làm thế quái nào biết được nó gồm chữ k-e-m vì không có bài nào dạy trẻ bước tách âm, sáng dạ thì tự ngộ, không sáng lắm thì hay viết chính tả sai.
      "Quân cờ" phát âm là cờ-u-ơ(ngắn, nhấn mạnh)-n, c-ờ . Tóm lại chữ â thì là âm ơ ngắn, do động tác ngắt nó không thể đứng cuối mà kiểu gì cũng phải thêm 1 phụ âm nữa đằng sau, lúc nào nó cũng vậy, và nghe thấy âm đó thì viết chữ â, rất thống nhất.
    • son123
      @linpack08 chữ ka mà bác ngoác mồm mới đọc được là chữ k. Ghép với vần em nên họ đọc là ka em kem. Đánh vần theo kiểu cũ là e mờ em ka em kem. Có chữ e chữ m chữ k đấy bác. Còn ngày xưa học mẫu giáo vẫn học ghép chữ ghép vần bằng các chữ cái được cắt riêng ra đấy bác
    • linpack08
      @son123 bọn trẻ con nó hiểu trực tiếp lắm, ka ghép với em phải là kaem (giả định là có từ này thì bạn sẽ phát âm nó như thế ), sao nói có a mà kết quả không có a ? Diễn giải dài dòng thế bản chất là việc nhớ ka-em kem cũng như nghe thấy kem phải viết k-e-m đều là nhớ máy móc hay còn gọi là học vẹt vì cô dạy thế. Tự bọn trẻ con không hiểu tại sao lại thế. Minh chứng luôn là bạn phát âm chữ Quân như tôi nói ở trên đi, xem có đúng nó thành chữ quân bạn hay nói không, và trước giờ bạn có để ý là có thể ghép như vậy không ?
    • SuperSliver
      @son123

      Bác @linpack08 cũng giải thích một phần rồi nên em nói thêm. Nhiều người do đã quá quen thuộc với học kiểu cũ kể cả những cách quy ước cũ mà quên mất bản chất, cũng như cách trẻ em nó nghe không giống với cái người ta dạy nên nhiều khi trẻ viết sai chính tả.

      - Ví dụ nếu bạn bỏ qua quy tắc chính tả thì âm /kem/ hay /cem/ khi đọc lên đều giống nhau cả, đều có âm /cờ/ đứng đầu. Nhưng các nhà ngôn ngữ học khi sáng tạo ra chữ viết đã quy ước nếu đứng sau âm /cờ/ là các nguyên âm như /e/, /ê/, /i/ thì âm /cờ/ sẽ viết là chữ K, thành Kem phát âm đúng là: cờ + em = /cem/. Tức là viết /k/ hay /c/ chỉ là khác nhau về quy ước chứ không phải là bản chất phát âm, sau đó để hợp lý hóa và dễ học quy ước này người ta mới nghĩ ra cách phát âm là mới là âm /ca/ tương ứng với chữ /k/, đánh vần là /ka/ + /em/ = /kem/, nhưng kiểu này bất hợp lý như bác @linpack08 đã nói ở trên, trẻ không hiểu và phải nhớ máy móc.

      Còn học theo kiểu mới trẻ sẽ hiểu bản chất vấn đề. Em thì k đánh giá được cách nào tốt hơn nhưng thấy kiểu mới nó học sâu vào bản chất và kích thích trí não của trẻ hơn, hạn chế viết sai chính tả của kiểu cũ do kiểu cũ là nhớ máy móc.

      Ví dụ trẻ học kiểu cũ sẽ dễ viết sai những từ như: quang, loăng quăng, que. Khi phát âm chữ /quang/ rõ ràng nghe có âm /o/ trong /oang/, hoặc chữ /quăng/ có âm /o/ trong /oăng/, hoặc chữ /que/ có âm /oe/ nên khi viết nhiều trẻ sẽ viết thành: quoang, quoăng, quoe, do nhớ máy móc cách dùng /qu/. Còn nếu trẻ học kiểu mới nó sẽ biết là tại sao nghe có /o/ mà khi viết thì không có /o/, hơn nhau là ở điểm này.
  • Kame
    Em vừa đọc bài phỏng vấn cụ. Thấy phong cách giáo dục rất giống trường Tomoe trong Tottochan. Hồi bé đọc Tottochan mà sao thích thế, thích đc học tại trường tâm lý như thế, vui như thế. Ước được học ở trường như vậy. Và em thấy các học sinh ở đó và các học sinh trường Tomoe sau này đều rất thành đạt
  • Mr_TK
    Giáo sư cũng đang áp đặt tư tưởng của giáo sư cho cả một thế hệ đấy thôi! 300 năm nghiên cứu mà vẫn có cái sai thì cũng nên nghiên cứu để sửa đổi cải tiến! Thế thì cháu mới khâm phục Giáo sư là một con người cải cách thật sự! Còn cứ kiểu tôi là giáo sư, tôi nghiên cứu rồi, cái này 100% đúng, cấm đc ý kiến, thì chính giáo sư cũng là người đang đập chết tư duy phải biện và sự cải cách!
    • son123
      @mr_tk nghe báo ko tức đâu bác. Về đọc sách của con, em mới thấy nhiều chỗ vô lý
    • dreamy_sailor
      @mr_tk Công nhận. Mọi người quy chụp giáo sư nhưng giáo sư cũng quy chụp tất cả những người phản đối là "lợi ích nhóm", không biết gì ...

      btw, mình rất tò mò cuốn
      giáo trình cho sinh viên năm 3 Đại học Tổng hợp Lomonosov 
      mà quyển Tiếng Việt 1 này dựa trên, không biết có bác nào biết tiếng nga có thể search giùm không?
    • Mr_TK
      @dreamy_sailor link của bạn cmcc ở dưới có nói về nguồn nghiên cứu của GS Đại. Mình thì ko biết có đúng không. Bạn tham khảo thử xem.
    • dreamy_sailor
      @mr_tk mình thắc mắc quyển kia hơn vì theo giáo sư thì đấy là tổng hợp tới 300 năm nghiên cứu ngữ âm tiếng Việt. Mình thì lăng tăng chỗ âm q với c hơn là vụ ô vuông. Cái đấy theo mình là thừa nhưng chả có gì là hại.
    • son123
      @dreamy_sailor chuẩn rồi bác. Cái ô vuông là đúng. Cái âm c.q.k đều phát âm là 1 nghe khó hiểu quá.
    • Mr_TK
      @dreamy_sailor cái đấy thì không rõ vì giáo trình năm 3 từ hồi Giáo Sư còn là sinh viên thì có khi giờ cũng không còn lưu hành nữa rồi! Mà Giáo Sư cũng ko nói rõ là giáo trình gì, môn nào, của tác giả nào thì cũng chịu thôi!
    • AvanSutoLatsu
      @son123 bác cứ hiểu rằng tên của chữ cái và cách phát âm của chữ cái là 2 thứ khác nhau. Cùng một chữ “q” mà trước đây cũng phân biệt thành “qui”, “quờ”, miền Nam thì ngọng thành “u ờ”, “w ờ”.
    • Mr_TK
      @avansutolatsu hiểu mà, nhưng mà bác Đại bác vẫn phát âm quờ chứ có phát âm là cờ đâu! Xem clip lúc bác đánh vần vẫn là quờ mà! Thế mà bác đi dạy người ta là cờ
    • dreamy_sailor
      @mr_tk https://youtu.be/GwpXPo2drb4 tầm giây 50 đấy, cờ oa qua.
    • Mr_TK
      @dreamy_sailor lúc đọc q thì là cờ nhưng khi đọc qua thì thành âm quờ rồi
    • son123
      @avansutolatsu Ngày trước q mới đọc là qui. Qu đọc là quờ. Còn đến bây giờ e vẫn không hiểu nhiều từ như liệt sỹ hay liệt sĩ. Hi sinh hay hy sinh.
    • dreamy_sailor
      @mr_tk ý là ổng vẫn đánh vần thành cờ oa được đấy, chỉ là lúc phát âm chữ nghe như quờ a hơn là cờ oa thôi. Vì thế nên tui rất tò mò cái giáo trình đó ra sao mà lại kết luận ra cách đánh vần như vậy.
    • dreamy_sailor
      @son123 vụ i/y tham khảo cái này. http://tinyurl.com/ya3k3kg3
      Tới mấy nhà xuất bản còn không đồng ý với nhau nữa là. Chỗ bác làm quen kiểu nào thì viết theo kiểu đó thôi.
    • BlackWidow
      Nhiều người k biết c,k,q được phát âm bởi cùng 1 âm vị /k/ và điều này đã được khoa học trong và ngoài nước công nhận. Gs Đại chỉ Việt hoá thôi.
    • AvanSutoLatsu
      Ông Đờ rốt trước biên soạn quyển Việt Bồ Latin cũng chỉ tổng hợp lại công trình của mấy ông truyền giáo đi trước thôi. Về cơ bản là tiếng Việt bây giờ vẫn đang trong quá trình xây dựng và hoàn thiện, cũng chẳng có ai đưa ra được cái chuẩn nào mà được tất cả cùng thừa nhận. Thôi thì cứ nghĩ thoáng đi một tí cho nó đơn giản 😅
    • AvanSutoLatsu
      @son123 chữ “q” đọc là “qui” là đọc theo kiểu tiếng Anh, trước vẫn có người đọc là “quờ” giống chữ “c” được đọc là “cờ” thay vì đọc là “xê” ấy. Trong tiếng Việt thì “q” chỉ đi với “u” nên hồi em đi học thì nó xếp “qu” thành phụ âm kép như kiểu “ng”, “ch” ấy. Cơ mà như em đánh vần theo kiểu mới lại thấy dễ hơn 😂
    • son123
      @avansutolatsu thôi e chả nghĩ nữa cho nó đơn giản :v họ học sao mình học vậy thôi
    • AvanSutoLatsu
      @son123 bác được dạy thế nào thì cứ làm theo như thế thôi Về cái chương trình CNGD thì em thấy không thể thảm hoạ bằng cái chương trình đổi mới năm 2000 được nên cứ yên tâm mà cho con em mình học thôi
    • linpack08
      @mr_tk Phản biện kiểu không có cơ sở, kiểu chỗ này sai vì tao không thích, vì nó khác cách tao vẫn làm thì bị chửi cho là đúng rồi. Mấy hôm rồi tớ định phản biện mấy chỗ của cụ Đại, đọc lướt mấy bài âm vị học 101 thấy hốt quá vì chả hiểu gì, đâm ra cũng hơi chùn
      @avansutolatsu chương trình 2000 có phải cái đổi E lên đầu không nhỉ, được 5 năm phải bỏ đúng không. Lão nào chủ biên sao cư dân mạng không lôi ra chửi bốc mả lên nhỉ.
    • darkera13
      @blackwidow chuẩn rồi bác.

      Ae chưa rõ thì tham khảo bảng mẫu tự ngữ âm quốc tế IPA

      http://tinyurl.com/yamjoyr4
    • Mr_TK
      @linpack08 về các phương pháp dạy nói chung thì mình thấy ổn và không có ý kiến gì. Chỉ là cách học khác! Chỉ có việc phát âm là hơi bị lăn tăn. Ví dụ chữ q quy định âm là cờ thì ok, thế cho giống với quốc tế. Nhưng khi đánh vần thì ghép qu thành phụ âm kép đọc là quờ (trong tiếng anh thì sẽ là /kw/ ) thì đúng với phát âm thông thường của mình hơn!
      Anyway dù sao cũng lo cho con cháu mình lắm! Ông Đại kêu cha mẹ mặc kệ cho thầy cô dạy con thì em chịu không làm đc!
    • Mr_TK
      @darkera13 đọc cái trang này càng thêm khó hiểu và mông lung
    • tomahawk
      @mr_tk VD chữ "qua" thì bác đánh vần là quờ a qua thì ok, vậy chữ "quốc" bác đánh vần sao, quờ ốc quốc ah
    • hieuseafarer
      @dreamy_sailor Tui cũng lạy với cách đánh vần cờ oa qua. Đọc muốn trẹo bảng họng. Đếch hiểu!
    • Mr_TK
      @tomahawk cải tiến luôn chứ q theo âm tiếng việt là /kw/ đi! khỏi lộn với /k/! đã cải cách thì phải làm lớn luôn chứ lị! 😁
    • tomahawk
      @mr_tk Ý bác là chữ "q" đọc là quờ luôn, "qua" viết lại là "qa", "quê" viết lại là "qê" đúng không? Vậy quốc viết lại là "qốc", đánh vần vẫn là quờ ốc quốc thôi
    • Mr_TK
      @tomahawk q là âm quờ. ua là âm oa quờ oa qua. quờ uốc quốc. ý là vậy. vẫn theo cách GS Đại nhưng sửa âm q. Mình ko có chuyên môn nên đề xuất đc đến thế thôi
    • tomahawk
      @mr_tk Nếu "quốc" đánh vần là quờ uốc quốc, vậy chữ "cuốc" đọc cũng giống vậy sao lại đánh vần là cờ uốc cuốc, bác có thấy thiếu nhất quán ko.
      Xin hỏi bác là người miền nam hay miền bắc, nếu người miền nam thì e sorry ko tranh luận nữa, vì miền nam "quốc" với "cuốc" đọc khác nhau, còn miền bắc (như em) đọc giống hệt nhau.
      P.S: em cũng ko có chuyên môn nhưng vì thắc mắc nên cũng chịu khó tìm hiểu về ngữ âm, bây giờ đã ngộ ra được nhiều điều
    • dreamy_sailor
      @tomahawk thì chắc cũng giống lí do không viết gê mà viết ghê.
    • tomahawk
      @dreamy_sailor Phiên âm của một số từ tiếng Anh:
      candy: /ˈkændi/
      kill: /kɪl/
      quarter: /ˈkwɔːtə/
      Cả 3 chữ c, k, q đều biểu thị âm /k/, tuy nhiên cũng có quy luật giống tiếng Việt: c đi với a, k đi với i, q đi với u
      Có thể là trong tiếng latin cũng có quy luật như vậy, và ông De Rhodes lấy quy tắc đó áp dụng vào tiếng Việt
      Còn 2 chữ g và gh đều biểu thị cho âm /g/, tại sao ông De Rhodes lại tách thành 2 chữ g và gh thì phải gọi hồn ổng lên hỏi mới biết được.
    • Mr_TK
      @tomahawk mình người miền trung ở miền bắc. Nhiều người bảo mình cuốc và quốc đọc giống hệt nhau. nhưng khi người đó nói thì lại khác nhau! đúng trường hợp như ông Đại. bảo qua đọc là cờ nhưng ông phát âm là quờ!
    • tomahawk
      @mr_tk Từ điển Việt-Bồ-La của De Rhodes:
      "cuốc": tiếng Bồ: reino; tiếng Latin: regnum; nghĩa là đất nước
      Ngày xưa ông De Rhodes viết là "cuốc", đến một thời đại nào đó người ta mới ghi là "quốc", có thể là để phân biệt nghĩa
    • SuperSliver
      @mr_tk Bảo Cuốc với Quốc khác nhau là do tiếng địa phương chứ hai từ đó là 1, ban đầu là Cuốc, sau này mới chuyển thành Quốc trong Quốc gia để phân biệt với Cuốc khác.
    • Mr_TK
      @supersliver 2 từ là 1 là do ông Bồ Đào Nha là người Phương Tây! trong tiếng Hán hay tiếng Nôm thì vẫn là 2 từ khác nhau
    • Mr_TK
      @tomahawk ông Bồ ông nghe ko ra sự khác nhau giữa cuốc và quốc nên gộp làm 1 thôi
    • tomahawk
      @mr_tk Em bó tay với bác luôn, ko biết bác đọc sao chứ 2 từ đó em đọc giống nhau, giống hệt luôn ấy (em người Nghệ An).
      PS: trong tiến Tây Ban Nha từ "tiqui-taca" đọc là tiki-taca
    • SuperSliver
      @tomahawk Thôi dừng đi bác
    • Mr_TK
      @tomahawk đọc giống hệt thì em chịu thôi
  • cmcc
    Thêm tí phản biện nhé. Ý kiến của nhà biên khảo Nhân Tuấn Trương từ Pháp
    http://tinyurl.com/y9m9hmk8
    • ne0ltv
      @cmcc Đọc đến đoạn
      Hệ quả của cách dạy của ông Đại là VN suýt bị mất một khoa học gia, là ông Ngô Bảo Châu. Ông Châu phải bỏ cách học của ông Đại, từ đó trí óc mới phát triển một cách bình thường.  
      tý thì mình té ghế
    • Jacky19
      @cmcc phản biện mà chả có tí dẫn chứng gì thuyết phục cả, đã dám "KHẲNG ĐỊNH" ông Đại bê nguyên (80%) lý thuyết của Vygotsky vào công trình của mình, thế thì ít ra cũng phải trích dẫn nguồn lý thuyết gốc đó để anh em có thể kiểm chứng. Phản biện thiếu căn cứ thế này thì tôi cho rằng cũng chỉ là...bú fame!
    • cmcc
      @jacky19 dưới cmt ổng có post đó bác. Coi chưa hết đã la lối rồi
  • AvanSutoLatsu
    Đúng là búa rìu dư luận. Sau này có nhóm nào viết được bộ giáo trình mới đem ra sử dụng thì cũng phải chuẩn bị tinh thần hứng chịu gạch đá như của ông Đại. Các tiến sĩ giáo sư vẫn còn cãi nhau sml thư thế nào là đúng với sai thì bao giờ mới có một cái chuẩn :-
  • nhatnam512
    Con mình nó học phonic tiếng anh thì mới thấy bọn tây nó cũng đọc âm của 3 chữ Q, C, K là Cờ hết. Nhưng khi đọc ra tiếng thì mới có sự khác biết.
  • trungdvhl
    hôm trước có dịp ngồi vs 1 thầy giáo là giáo sư- tiến sĩ trên HNoi về Quảng Ninh giảng dạy 1 khóa j đó cho các gv cấp 3, nghe thầy nói là ông HNĐ sắp về vườn rồi và công trình nghiên cứu ấy cũng sẽ đi theo, bộ gd sẽ bỏ nó luôn
  • leona511
    Mình có ý kiến về các thắc mắc của phụ huynh với CNGD, các bác xem cho ý kiến ủng hộ nhé
    http://tinyurl.com/y7xoyk7g
Website liên kết