36 Bình luận
  • downfall
    @ironman1511 để em liệt kê lại một số công trình Nghìn Tuổi mà bác đang nghĩ đến nhé:
    - Chùa Dâu, thế kỷ 4, đến đời Trần đập đi làm lại, đến nay cũng chỉ còn vài mảnh gỗ. Hình hài cái chùa hiện nay là được phục dựng đầu thế kỷ 20 đời Khải Định.
    - Chùa Trấn Quốc - thế kỷ 6, dựng ngoài đê, tk 16 đưa vào trong đê, đời Minh Mạng, Thiệu Trị tk 19 lại đập đi làm lại. Chùa mới cứng như bây giờ được dựng lại năm 2011 (xây thêm cái tháp).
    - Quốc Tử Giám, tk 11, nhà Nguyễn dời đô đây chỉ còn là cái miếu. Khuê văn các dựng tk 19, Pháp vào chuyển thành đồn lính, cộng sản dùng làm chỗ nhốt bò. Tượng Khổng Tử bị mang đi chôn đâu không biết (tượng bây giờ lấy từ cái miếu khác ở Bắc Ninh về).
    Ví dụ như vậy để bác thấy xứ này chả có cái mẹ gì Một Nghìn Tuổi cả.
    Cướp hay đập hay xây cái gì đánh giá nó phải dựa vào hoàn cảnh lịch sử, công trình kiến trúc có giá trị ở ý nghĩa của nó chứ không phải ở số năm nó tồn tại.
    Nếu tính số năm thì cái đoạn tường thành rách trên Cổ Loa Đông Anh chắc là giá trị nhất, toàn dân lên đấy mà thờ mới phải.
  • downfall
    @ironman1511 bác tiêu cực quá, không có người Pháp sang đây thì bác không có cầu Long Biên, nhà hát lớn, nhà thờ đức bà...
    Kết quả của cuộc khai sáng mấy chục năm là viện Viễn Đông bác cổ, là Viện mỹ thuật Đông Dương với Tô Ngọc Vân, Bùi Xuân Phái.
    Là viện St Paul, Việt Đức.
    Là nhà máy nước Yên Phụ giờ vẫn đang còn dùng.
    Không biết là bảo vật bảo vẹo thất thoát do ai, tuồn ra nước ngoài ngoài theo đường nào, kể cả người Pháp có lấy hết thì cũng là hợp lý.
  • downfall
    @bjmbjmcay tiếng Việt thuộc ngữ hệ Nam Á (austroasiatic) nó khác hẳn với Sino của Tàu, đây mới là tài sản đáng giá nhất của dân mình, là lý do duy nhất mình không bị Tàu đồng hoá sau 1000 năm Bắc thuộc.
    Các cụ ngày xưa vẫn nói tiếng Việt như bây giờ, phát âm khác nhiều nhưng vẫn là tiếng Việt ạ.
    Tiếng Việt hoàn toàn là ngôn ngữ nói không có chữ viết.
    Ngày xưa muốn viết thư cho nhau phải viết bằng chữ Hán, nên người đọc người viết đều phải hiểu tiếng Hán.
    Tk 16 mới thịnh hành chữ Nôm và có văn học viết bằng tiếng Nôm.
    Tk 19 có chữ la tinh.
  • vesga
    @nhatlamottit mỗi người một ý kiến, e ko thích những lời miệt thị như bác, văn hoá vn chỉ là một trong cả nghìn văn hoá thế giới, người pháp ở vn là một phần lịch sử, tại sao lại chối bỏ?
  • ironman1511
    @quaiquy Chắc trước khi người Pháp vào dân Việt nói chuyện với nhau bằng tay :
  • ironman1511
    Phần lớn bảo vật Triều Nguyễn đang thuộc sở hữu của các cá nhân và tổ chức ở.....Pháp , kết quả cuộc công cuộc khai sáng văn minh mấy chục năm .
    • downfall
      @ironman1511 bác tiêu cực quá, không có người Pháp sang đây thì bác không có cầu Long Biên, nhà hát lớn, nhà thờ đức bà...
      Kết quả của cuộc khai sáng mấy chục năm là viện Viễn Đông bác cổ, là Viện mỹ thuật Đông Dương với Tô Ngọc Vân, Bùi Xuân Phái.
      Là viện St Paul, Việt Đức.
      Là nhà máy nước Yên Phụ giờ vẫn đang còn dùng.
      Không biết là bảo vật bảo vẹo thất thoát do ai, tuồn ra nước ngoài ngoài theo đường nào, kể cả người Pháp có lấy hết thì cũng là hợp lý.
    • ironman1511
      @downfall Bạn kể thiếu rồi, ở Hà Nội di sản còn có Nhà Thờ Lớn .

      Vào nhà thờ lớn ngay gần chỗ hang đá có cái giếng đá mới dựng lại ở đó sau khi đào ở nhà một nhà dân phố Nhà Chung lên .

      Cái giếng đá có tuổi 951 năm, bản thân cái giếng đá đó đã được đánh giá như một tuyệt tác mỹ thuật - kiến trúc rồi .

      Cả khu Nhà Thờ Lớn, Phố Nhà Chung và quanh đó khi xưa là ngôi chùa cổ gần nghìn năm tuổi . MỘT NGHÌN TUỔI chứ không phải kiến trúc năm chúng ta đang thấy nhé . Người Pháp đã cướp, san phẳng toàn bộ ngôi chùa nghìn tuổi để giao cho các linh mục xây Nhà Thờ Lớn đó .Ngôi chùa đó còn sót lại duy nhất cái giếng đá là chưa bị phá .

      Chưa hiểu cái đoạn " hợp lý " mà bạn nói ở câu cuối là hợp lý cái gì
    • downfall
      @ironman1511 để em liệt kê lại một số công trình Nghìn Tuổi mà bác đang nghĩ đến nhé:
      - Chùa Dâu, thế kỷ 4, đến đời Trần đập đi làm lại, đến nay cũng chỉ còn vài mảnh gỗ. Hình hài cái chùa hiện nay là được phục dựng đầu thế kỷ 20 đời Khải Định.
      - Chùa Trấn Quốc - thế kỷ 6, dựng ngoài đê, tk 16 đưa vào trong đê, đời Minh Mạng, Thiệu Trị tk 19 lại đập đi làm lại. Chùa mới cứng như bây giờ được dựng lại năm 2011 (xây thêm cái tháp).
      - Quốc Tử Giám, tk 11, nhà Nguyễn dời đô đây chỉ còn là cái miếu. Khuê văn các dựng tk 19, Pháp vào chuyển thành đồn lính, cộng sản dùng làm chỗ nhốt bò. Tượng Khổng Tử bị mang đi chôn đâu không biết (tượng bây giờ lấy từ cái miếu khác ở Bắc Ninh về).
      Ví dụ như vậy để bác thấy xứ này chả có cái mẹ gì Một Nghìn Tuổi cả.
      Cướp hay đập hay xây cái gì đánh giá nó phải dựa vào hoàn cảnh lịch sử, công trình kiến trúc có giá trị ở ý nghĩa của nó chứ không phải ở số năm nó tồn tại.
      Nếu tính số năm thì cái đoạn tường thành rách trên Cổ Loa Đông Anh chắc là giá trị nhất, toàn dân lên đấy mà thờ mới phải.
    • quaiquy
      @downfall, @ironman1511 nói đơn giản thôi, ngôn ngữ VN đang sư4 dụng là do ng Pháp.
    • ironman1511
      @quaiquy Chắc trước khi người Pháp vào dân Việt nói chuyện với nhau bằng tay :
    • downfall
      @quaiquy ngôn ngữ vẫn là tiếng Việt thôi, ký hiệu tiếng La tinh là do ông Pháp, nhưng ông ấy lại người gốc TBN
    • bjmbjmcay
      @ironman1511 hán nôm mà bác, các cụ vẫn chơi chữ nho đấy còn gì.
      @downfall bác làm du lịch hay sao nắm chắc ls quá
    • quaiquy
      @downfall ko nhầm là người Bồ, là mục sư đi truyền đạo thì phải
      @ironman1511 ờ, chắc vậy
    • downfall
      @bjmbjmcay tiếng Việt thuộc ngữ hệ Nam Á (austroasiatic) nó khác hẳn với Sino của Tàu, đây mới là tài sản đáng giá nhất của dân mình, là lý do duy nhất mình không bị Tàu đồng hoá sau 1000 năm Bắc thuộc.
      Các cụ ngày xưa vẫn nói tiếng Việt như bây giờ, phát âm khác nhiều nhưng vẫn là tiếng Việt ạ.
      Tiếng Việt hoàn toàn là ngôn ngữ nói không có chữ viết.
      Ngày xưa muốn viết thư cho nhau phải viết bằng chữ Hán, nên người đọc người viết đều phải hiểu tiếng Hán.
      Tk 16 mới thịnh hành chữ Nôm và có văn học viết bằng tiếng Nôm.
      Tk 19 có chữ la tinh.
    • BlackWidow
      @downfall Dễ hiểu nhất tiếng Việt xưa và nay theo mình sẽ tương tự tiếng địa phương. Vd "Mi mần chi rứa" nghe được viết được nhưng k hiểu.
      Góp ý chút bác dùng từ "khai sáng" thực sự hơi nhạy cảm.
    • PU69
      @bjmbjmcay Đúng là làm du lịch thật
    • vesga
      @downfall bác lại nhầm, e xin liệt kê đình làng em được xây từ thời lý, cho tới bây h trùng tu nhiều rồi nhưng vẫn có cột kèo và áo bào nghìn năm. #đinh làng phú khê
    • vesga
      @quaiquy chữ viết thôi bác
    • ironman1511
      @vesga Thiếu gì đâu, cái vườn tháp trên Yên Tử thì cũng ngót nghìn năm còn gì . Mình không muốn tranh cãi thêm, chứ Chùa Báo Thiên là chùa lớn nhất lịch sử tính đến trước khi bị Pháp phá, giờ còn mỗi cái giếng mà hậu nhân không tiếc thì phá...cũng phải
    • htainger
      @downfall hỏi 1 câu ngắn gọn xúc tích thôi nè. Pháp đô hộ Vn với giải phóng N** K*, cái nào ngon hơn
    • trieutulong99
      @blackwidow Người Việt ngày xưa chỉ có tiếng nói chứ ko có chữ viết bác ạ, như mấy dân tộc thiểu số bây giờ. Nghe nói thì được nhưng ko thể diễn tả ra bằng văn bản.
      Một số nghiên cứu cho rằng người Việt cổ có chữ viết sơ khai, nhưng vẫn mới chỉ là giải thuyết, chưa đủ để kết luận,
    • TrNgo
      @ironman1511 bác bị nhồi sọ
    • wateveriam
      @downfall bác ơi hay quá. Em hỏi hơi lạc đề tí nhưng nếu giờ em muốn tìm hiểu các kiến thức về văn hóa Hà Nội, các công trình cổ ở HN, lịch sử, ý nghĩa của nó, các nét kiến trúc các thời kỳ... thì có thể tìm hiểu ở đâu ạ? Vì khi em đi thấy mấy cái này ghi chú rất sơ sài nên cũng chán. Em phụ trách dự án phi chính phủ, hay có khách với bạn bè nước ngoài sang thăm thỉnh thoảng phải dẫn họ đi thăm thú 1 chút nhưng mà người ta hỏi cái này cái kia mình chẳng biết gì cả hơi xấu hổ.
  • nhatlamottit
    Pháp nô đông thế
    • vesga
      @nhatlamottit, @downfall, @blackwidow, @bjmbjmcay, @ironman1511 tôn trọng lịch sử đi các bác, cái nào cũng có mặt trái mặt phải. Cãi nhau làm gì, nếu có lòng yêu nước thì các bác cứ sống tốt sống vui và giữ gìn nét văn hoá mà các bác yêu quý. Xã hội luôn phát triển và triệt tiêu những thứ ko còn phù hợp thời điểm đó. Biết đâu ngày sau con các bác lại nói chuyện : “tại sao lại phá cái nhà thờ lớn để xây cái khác...”
    • vesga
      @nhatlamottit mỗi người một ý kiến, e ko thích những lời miệt thị như bác, văn hoá vn chỉ là một trong cả nghìn văn hoá thế giới, người pháp ở vn là một phần lịch sử, tại sao lại chối bỏ?
    • ngocminh123
      @nhatlamottit Mẽo nô còn đông hơn Bác ạ. Tàu nó giàu lên thì lại có 1 đám Tàu nô nữa. Thời thế thay đổi nhưng con người quyết không đổi thay.
    • htainger
      @nhatlamottit Pháp Nô với Bắc Nô, so sánh thử xem sao
    • ironman1511
      @htainger Nước Việt Nam là một, Dân Tộc Việt Nam là một . Ok ?

      Dân Nam gốc là con cháu dân Bắc di cư , số khác là người Hoa, người Chăm Pa , người Thượng . Bọn bảo Bắc đô hộ Nam cam đoan lại Ducanger .
    • htainger
      @ironman1511 uhm, dân Nam là con cháu dân Bắc, ok, fine
    • AvanSutoLatsu
      @htainger lần đầu nghe thấy từ Bắc nô
    • bjmbjmcay
      @vesga e k có ý gì cả, do hiểu biết của e chỉ đến thế. Nghe bác @downfall khai sáng nên thấy rất thích thôi. Thấy các bác khác tinh thần dân tộc vs cái tôi cá nhân cao quá e k giám bàn gì, e tôn trọng ls dù sao có nó giờ mới có e
  • vnsm
    Không liên quan bài viết, nhưng Tổ quốc của tôi, tôi đếch cần ông hoặc thằng nào đến "khai phá" hay gì gì hết! Đúng, sai tự dân tôi xử! Vậy đó!
    • htainger
      @vnsm giờ ngon thì xử đi
    • superxoaii
      @vnsm Giống thuyết Chủ Thể của CHDCND Triều Tiên thế bác .

      Nhiều khi một sự kiện tưởng như tiêu cực trên thực tế lại mở ra nhiều cánh cổng cho những chuyển biến tích cực lớn lao. Nên là đối với lịch sử thì cứ giữ thái độ trung dung thôi .
    • ngocminh123
      @htainger Manh động là bị xử luôn đó. Lịch sử đã chứng minh Không có kết cục tốt lành cho bọn đó.
      Nếu dân tộc này chấp nhận sự khai phá đó thì đã biến mất từ lâu rồi.
    • vnsm
      @htainger Chuyện xử hay không thì có người khác lo, tớ không cần lo . Nhưng với tớ, ít nhất, khi ra đường khi thấy một ông "mắt xanh - mũi lõ" ất ơ nào đó thì không phải cúi đầu, trừ phi nó mang qua đây nhiều ê, nhiều đô thì khác
    • vnsm
      @superxoaii Sai rồi! Tớ không đến nỗi cực đoan như thế )
    • superxoaii
      @vnsm Là một nước nhỏ thì hiện tượng xuất hiện các thế lực muốn bành trướng, muốn gây ảnh hưởng lên mình là bình thường. Vấn đề là khi có cơ hội đó xuất hiện phải đặt mình vào vị thế ở chiếu trên, để nó can thiệp nhưng có lợi cho mình, mình vẫn làm chủ, phải mềm dẻo, hài hòa, chứ không phải là gán cho nó vai ác rồi thẳng thừng chối bỏ mọi giá trị của nó. Đó là tư tưởng của cụ Trương Vĩnh Ký và khá giống với cách tư duy của chính phủ liên hiệp VNDCCH 1945-1953. Còn tư tưởng của bác khá giống Triều Tiên và và VN 1954-1985 .
Website liên kết