Trở lên trên
Viết bình luận 37 Bình luận
  • TanNg
    @hansnam

    Trường hợp này theo mình nên quan niệm là giáo dục chỉ cần đạt cùng một mục đích, còn học thì có nhiều phương pháp khác nhau. Vì vậy nên chấp nhận việc có nhiều phương pháp học song song, cho các trường tùy chọn và công khai minh bạch để phụ huynh cùng biết, các phụ huynh thì có thể chọn vào trường nào mà mình thấy phù hợp nhất, không vào trường nào mà mình không thích phương pháp ở đó. Không ai ép mình đưa con mình vào các trường đó cả, vậy thì không nên kêu ca quá mức làm gì.

    Vấn đề nữa là để đánh giá phương pháp giảng dạy thì nên nhìn vào đầu ra của nó, sử dụng đầu ra đó mà đánh giá phương pháp tốt hay không thay vì đi tranh luận vòng vòng vào các chi tiết, hay móc máy mấy chuyện linh tinh lang tang. Từ mấy chục năm nay trường thực nghiệm cũng khá nổi tiếng, học sinh từ đó ra có đặc trưng riêng, khá giỏi giang, phản hồi từ phụ huynh, học sinh mà mình trực tiếp nghe được là khá tốt. Vì vậy mình cho là phương pháp học ở đây có thể không phải là phương pháp tốt nhất, nhưng chắc chắn không phải là phương pháp xấu tới mức phải phản đối ầm ầm, và chắc chắn là nó sẽ phù hợp với một nhóm học sinh nào đó.

    Tiếp nữa là một chương trình, một phương pháp giáo dục thì sẽ có các ưu điểm của nó, các nhược điểm của nó, được cái nọ sẽ mất cái kia chứ ít khi cái gì của nó cũng tốt. Có cái có thể hợp lý riêng lẻ, nhưng không phù hợp với tổng thể chung, có cái bất hợp lý riêng lẻ nhưng lại phù hợp với tổng thể chung. Vì thế khi xem xét các bất hợp lý ngoài việc nhìn chính nó, còn cần xem nó phù hợp với tổng thể chung của chương trình như thế nào.

    Xã hội có tranh cãi cũng tốt, điều đó giúp mọi người mở rộng kiến thức và hiểu biết hơn.

    trước khi đưa vào áp dụng nên thông báo trên media ít nhất cũng 1,2 năm sẽ đỡ gây tranh cãi. Chứ không có vụ cô giáo kia em còn không biết là có chương trình này  
  • TanNg
    Không một lời nói về phương pháp và chuyên môn, mà tập trung đá vào gia thế để hạ bệ nhau. Sau mười mấy năm, bao nhiêu thay đổi mà Gấu vẫn giữ nguyên phong cách hạ bệ người khác ngày nào.
  • ne0ltv
    Viết nhiều chữ chỉ để che lấp đi việc thằng viết bài éo hiểu gì về chương trình này, vòng vo tam quốc cuối cùng cũng chỉ là vì nó éo thích.
    Ý kiến các kiểu cũng chỉ toàn mấy bố xem vài cái ảnh trên internet mà éo biết chương trình người ta dạy, hướng dẫn học sinh thế nào. Toàn lo hộ những người đã, đang và sẽ học.
  • TanNg
    Không một lời nói về phương pháp và chuyên môn, mà tập trung đá vào gia thế để hạ bệ nhau. Sau mười mấy năm, bao nhiêu thay đổi mà Gấu vẫn giữ nguyên phong cách hạ bệ người khác ngày nào.
    • Hakan
      @tanng Gấu gần đây có một vài việc làm mình thấy hơi gợn lăn tăn: như vụ newtơn, sau đó thì thành lập ch.tr học trực tuyến
    • TanNg
      @hakan mấy cái đó ghép với nhau nghe có vẻ hơi gượng ép, theo mình không cần phải như vậy
    • Hakan
      @tanng yeap. là người khá yêu quí gấu. mình sẽ bỏ cái lăn tăn đó và xóa cmt trên. Thank a Tân.
  • ne0ltv
    Viết nhiều chữ chỉ để che lấp đi việc thằng viết bài éo hiểu gì về chương trình này, vòng vo tam quốc cuối cùng cũng chỉ là vì nó éo thích.
    Ý kiến các kiểu cũng chỉ toàn mấy bố xem vài cái ảnh trên internet mà éo biết chương trình người ta dạy, hướng dẫn học sinh thế nào. Toàn lo hộ những người đã, đang và sẽ học.
  • knight13
    Viết một hồi lại Tournament Soul vs Counter Strike.... quanh quẩn mãi cũng hết chuc năm đời người.
  • HansNam
    trước khi đưa vào áp dụng nên thông báo trên media ít nhất cũng 1,2 năm sẽ đỡ gây tranh cãi. Chứ không có vụ cô giáo kia em còn không biết là có chương trình này
    • ne0ltv
      @hansnam áp dụng gần 40 năm rồi, chẳng lẽ năm nào cũng thông báo?
    • trangpt86
      @ne0ltv Phải thông báo chứ! không thì đừng lúc nào cũng hô hào cha mẹ phải học cùng con cái.
    • HansNam
      @ne0ltv hồi em học em không được dạy kiểu này bác ạ. vẫn i ên iên, k iên kiên. lên cấp 1 thì biết đọc rồi nên không nhớ lắm
    • TanNg
      @hansnam

      Trường hợp này theo mình nên quan niệm là giáo dục chỉ cần đạt cùng một mục đích, còn học thì có nhiều phương pháp khác nhau. Vì vậy nên chấp nhận việc có nhiều phương pháp học song song, cho các trường tùy chọn và công khai minh bạch để phụ huynh cùng biết, các phụ huynh thì có thể chọn vào trường nào mà mình thấy phù hợp nhất, không vào trường nào mà mình không thích phương pháp ở đó. Không ai ép mình đưa con mình vào các trường đó cả, vậy thì không nên kêu ca quá mức làm gì.

      Vấn đề nữa là để đánh giá phương pháp giảng dạy thì nên nhìn vào đầu ra của nó, sử dụng đầu ra đó mà đánh giá phương pháp tốt hay không thay vì đi tranh luận vòng vòng vào các chi tiết, hay móc máy mấy chuyện linh tinh lang tang. Từ mấy chục năm nay trường thực nghiệm cũng khá nổi tiếng, học sinh từ đó ra có đặc trưng riêng, khá giỏi giang, phản hồi từ phụ huynh, học sinh mà mình trực tiếp nghe được là khá tốt. Vì vậy mình cho là phương pháp học ở đây có thể không phải là phương pháp tốt nhất, nhưng chắc chắn không phải là phương pháp xấu tới mức phải phản đối ầm ầm, và chắc chắn là nó sẽ phù hợp với một nhóm học sinh nào đó.

      Tiếp nữa là một chương trình, một phương pháp giáo dục thì sẽ có các ưu điểm của nó, các nhược điểm của nó, được cái nọ sẽ mất cái kia chứ ít khi cái gì của nó cũng tốt. Có cái có thể hợp lý riêng lẻ, nhưng không phù hợp với tổng thể chung, có cái bất hợp lý riêng lẻ nhưng lại phù hợp với tổng thể chung. Vì thế khi xem xét các bất hợp lý ngoài việc nhìn chính nó, còn cần xem nó phù hợp với tổng thể chung của chương trình như thế nào.

      Xã hội có tranh cãi cũng tốt, điều đó giúp mọi người mở rộng kiến thức và hiểu biết hơn.

      trước khi đưa vào áp dụng nên thông báo trên media ít nhất cũng 1,2 năm sẽ đỡ gây tranh cãi. Chứ không có vụ cô giáo kia em còn không biết là có chương trình này  
    • HansNam
      @tanng em đồng ý với bác, nếu có hiệu quả thì nên áp dụng, nhưng bây giờ những bài giải thích thì nhiều người coi là chống chế, rồi lôi ông Đại với ông Hiển ra chửi cả ba đời, đọc cũng chán dân mình lắm. nếu minh bạch ngay từ đầu như bác nói rồi để người ta lựa chọn em nghĩ hợp lý hơn
    • TanNg
      @hansnam

      Từ đầu có gì không minh bạch đâu nhỉ? Như mình là biết từ rất lâu cái trường thực nghiệm này, đợt định xin cho con vào nhưng xa nhà quá với hơi khó xin nên thôi cho học trường làng gần nhà đi lại cho tiện.
    • HansNam
      @tanng em không bảo trường thực nghiệm bác ơi, phụ huynh xin vào đó thì phải tìm hiểu rồi, ý em là chương trình bắt đầu từ TN, sau đó áp dụng mở rộng cho các trường khác mà mình cũng chẳng nghe thông tin gì
    • TanNg
      @hansnam

      Thực tế hiện nay các trường tư áp dụng đủ loại phương pháp khác nhau, vay mượn/học tập từ Âu Mỹ. Phụ huynh học sinh cốt con mình vào đó học thấy hạnh phúc và có một số thứ ổn là được. Như cái trường gì đợt trước chửi ầm ỹ trên báo về việc mạo danh trường bên Mỹ mà mình biết 1-2 người cho con học ở đấy rất thích. Họ kể chuyện trường đó tổ chức cho bọn trẻ con học một số thứ kiểu như lắp máy đơn giản, code đơn giản. Nghe mà cũng thấy thích rồi, mấy cái đánh vần này kể cả trường đó dạy xong có ngọng mình cũng chấp nhận đổi ngang luôn.
    • ne0ltv
      @trangpt86 1 là chương trình này ko áp dụng đại trà, Bộ cho các tỉnh, các trường tự chọn. Phụ huynh cũng có quyền chọn cho con học trường có áp dụng CNDG hay ko.
      Phụ huynh ko chịu tìm hiểu trước khi cho con vào học rồi kêu ầm lên thì là lỗi do ai? Do Bộ à?
    • PU69
      @ne0ltv Đúng là do bộ rồi, chả nhẽ phụ huynh với cdm lại nhận lỗi :>
  • Scouter
    Mình là người học chương trình GS Đại đây (năm 1991), đến giờ ko ấn tượng gì lắm về cách đánh vần khác biệt gì, chỉ ấn tượng ở môn toán, 1 số khái niệm như sơ đồ ven, ánh xạ được đưa vào rất sớm từ lớp 1.
    • htainger
      @scouter bạn biết sao lại đưa vào lớp 1 không?, vì mấy cái đó học xong cho các em nó quên đi cho đỡ nhức óc, còn em nào muốn nghiên cứu sau thì có thể tự nghiên cứu chứ học xong đi làm như mình thấy mấy cái đó nhảm với đại đa số
    • dreamy_sailor
      @htainger sơ đồ venn có gì mà lảm nhảm với đại đa số. Dân thường cũng coi tin tức nhiều, tv chiếu cái sơ đồ rồi lại phải hỏi người khác coi sơ đồ thể hiện gì sao?
  • Mr_TK
    rất nhiều người (có mình) chỉ ý kiến về vấn đề cải tiến cách phát âm, đánh vần. Nhưng có 1 cơ số người khác lôi luôn cả pp giáo dục, công nghệ giáo dục ra đả kích! xin khẳng định lại là mình ko ý kiến gì vụ công nghệ giáo dục! mình chỉ ý kiến vấn đề phát âm vì nó khác với phát âm "chuẩn" mà mình đc học và sử dụng bao lâu nay! chương trình "thí điểm" và "thực nghiệm" thậm chí là chương trình "đại trà" không hề hoàn hảo! vấn đề là khi có vấn đề thì người ta ko nhìn nhận vào vấn đề mà lôi cái này cái kia ra nguỵ biện và tranh cãi!
    cuối cùng mình chỉ chốt lại thắc mắc: vì sao d, gi, r đều phát âm là /dờ/ mà không phải là /zdờ/ /dờ/, /rờ/ và vì sao qu phát âm là /cờ/ mà không phải là /quờ/?
    • BlackWidow
      @mr_tk Vì nó là 2 cách giải (trong nhiều cách giải) của 1 bài toán, 2 con đường (trong nhiều con đường) đến cùng 1 đích. Con đường bạn đi đến được đích không có nghĩa là những người khác đi một con đường khác thì không đến được đích. Những người được dạy /q/ hay /k/ phát âm là /cờ/, /r/ hay /gi/ phát âm là /dờ/ thì họ viết hay phát âm cũng không khác bạn hay mình, vẫn phát âm và viết là /quặc/ chứ không thành thứ trong quần, và con /rơi/ là con nòng nọc đi nhầm chỗ chứ không phải là động vật biết bay.
    • Mr_TK
      @blackwidow phát âm khác nhau thế mà chấp nhận ký âm giống nhau thì nó có kỳ cục không? con quặc nghe cũng kỳ quặc ghê
    • BlackWidow
      @mr_tk Quy định thế, thế sao bạn k thắc mắc cùng phát âm nhưng kỳ âm khác nhau của /i/ và /y/. Mà kỳ âm nào giống nhau mà phát âm khác nhau thế. Chung quy vẫn chỉ là vì khác bạn!
    • gemini255
      @mr_tk, @BlackWidow d, r, gi là vẫn phát âm khác nhau, chỉ có c, q, k là phát âm giống
      /.../ là kí âm, đặt chữ vào trong nhìn nó kì quặc lắm
    • Mr_TK
      @blackwidow tiếng Việt có qặc ko? tách q khỏi u rồi kêu q đọc là /c/, xong cố bắt bẻ người ta là khác người? dị hợm thật
    • Mr_TK
      @gemini255 cái hôm trước mình đọc trên báo thì d gi r đều là /d/ hết đấy
    • Mr_TK
      @blackwidow mình cũng bảo cách nào cũng ko hoàn hảo! sửa đc thì sửa nhưng ko sửa đc cũng đừng phá!
    • Mr_TK
      @blackwidow giờ bạn tìm ra đc chữ q nào đi một mình (ko ghép với chữ u) đọc là /c/ trong tiếng Việt thì mình sẽ xin lỗi bạn và ko bàn thêm về vấn đề này nữa! còn qu đọc là /c/ thì do bị ngọng nên ko bàn nữa!
    • BlackWidow
      @mr_tk Định giải thích lại lần thứ nữa nhưng cảm giác bạn không thoát được những j được dạy mà cũng không hiểu tại sao ngoài vấn đề: "Tôi được dạy thế". Trên linkhay cũng rất nhiều người hướng dẫn cách đánh vần khi tách /q/ ra khỏi /qu/ rồi.
    • linpack08
      @mr_tk Nói chung bạn bị lậm, khó thoát khỏi những gì được dạy nên cũng khó nắn lại, dạy bọn trẻ con chưa biết gì dễ hơn. Khi ghi cách phiên âm / / thì đừng ghi "ờ" vào đó. Vì phần "ờ" đó là sản phẩm phụ khi đọc 1 phụ âm, đẩy hơi ra phát tiếng, miệng hơi mở nên gần giống với lúc nói chữ "ờ" nhẹ.
      - r, gi, d thì rõ là phát âm khác nhau, nhưng qua cách nói ngọng miền bắc nên nghe thành giống.
      - Chữ q người ta thích tách khỏi u để giải thích hệ thống ký âm theo 1 hệ quy tắc khác, ngắn gọn và tự nhiên hơn chẳng hạn, không có nghĩa cách cũ sai, giống như đo nhiệt độ tùy người thích dùng C hoặc F.
      - Nếu bạn chịu khó để ý các bộ phận trong mồm khi phát âm thì sẽ nhận ra quy luật thôi: q khi nào nguyên âm đằng sau chu mỏ -> chỉ có u , miệng hơi nhe, răng khép thì dùng k, đó là i,e,ê, còn lại thì dùng c.

      Thế tại sao không dùng 1 chữ thôi cho đỡ mất công ? Thực ra ý tưởng không tồi, nhưng sửa chữ sẽ bị chửi cho sấp mặt không kịp vuốt như ông Bùi, nên thôi.
    • Mr_TK
      @linpack08 mình ghi cho rõ thôi vì cái phiên âm đấy có vẻ đang mượn của phiên âm quốc tế, thì mình thấy phiên âm quốc tế theo cách này ko chính xác khi dùng cho tiếng việt. nên nếu mọi người chấp nhận đc sự ko chính xác đó thì tuỳ! mình ko nuốt nổi!
    • Mr_TK
      @blackwidow qu nó cũng như tr, ch, th v.v.. là phụ âm ghép của tiếng Việt ko tách ra khi đánh vần. cố ý tách ra thì lại là vẽ rắn thêm chân và ko đúng với từ tiếng việt. Ví dụ mọi người đều chấp nhận iản ước q = qu và đọc là /quờ/ thì ok hơn là q đọc là /cờ/ rồi lại ghép với ua thành /cờ/ /ua/ /qua/ (mình ko xài /c/ vì /c/ là phiên âm quốc tế ko chính xác với phát âm tiếng việt và ko làm rõ ý mình muốn nói)
    • BlackWidow
      @mr_tk Mình k muốn topic nào cũng lặp đi lặp lại lý giải vấn đề này (đã lý giải ở topic khác rất cặn ke vì sao /q/ phát âm là cờ, vì sao /ua/ đi với q lại phát âm là /oa/), nếu bạn thực sự muốn tìm hiểu hãy search "âm vị tiếng Việt".
    • linpack08
      @mr_tk thực nghiệm đi, phát âm và để ý các bộ phận, tớ đã rút được quy luật này:
      - Khi phát âm các nguyên âm luồng hơi đi từ họng ra không bị tác động trực tiếp, chỉ thay đổi hình dạng của hộp âm là cái mồm
      - Ngược lại các phụ âm khác nhau bởi cách tác động trực tiếp bằng đầu lưỡi, cuống lưỡi, răng, khép chặt môi, ... mà không thay đổi hình dạng hộp âm (vì để nguyên hộp âm mở ra nên hay có phần "ờ")
      Vì vậy nếu xếp chung qu nó sẽ rất lẻ loi, nó vừa tác động trực tiếp bằng cuống lưỡi do q, và chu mỏ do u, thành 1 trường hợp bất quy tắc.
      Như bạn thấy giả sử tớ đưa ra định nghĩa nguyên âm và phụ âm như trên rất rõ ràng, dễ hiểu, dễ thực hành, dễ bày trò chơi cho bọn trẻ con, với điều kiện qu phải tách ra .
      Tớ chả quan tâm tới mấy nghiên cứu, nhưng đã chữa bênh ngọng l/n lâu năm cho 1 người chỉ bằng 1 câu phân biệt thôi: n thì ấn chặt lưỡi, l thì thả lỏng lưỡi. Mỗi cái bệnh đó thôi mà mấy chục năm nay rất nhiều người phân biệt kiểu l cao n thấp, thật sự là nhảm nhí. Practice makes perfect.
  • datskyper
    nói thật giáo dục vn nhiều cái bất cập lắm. các ông trên chỉ lo đấu đá nhau, chứ quan tâm méo gì học sinh học gì