40 Bình luận
  • vietnamnet_ict
    @fabio1989 Các chú yên tâm, hôm vừa rồi là xả thử thôi, rồi bọn anh sẽ tính toán ra công suất xả phù hợp để cá và người ko chết hàng loạt nữa, mà chết một cách.... từ từ.
  • tutuxinhxich
    Note: Để đưa 1 cái case này ra tòa và ra được cái phán quyết trên, 5 bang hợp lực mất 4 năm để kiện, chứ không phải 2 tháng.
  • vietnamnet_ict
    Họ xử lý dựa trên pháp luật nên đọc một bài ngắn mà thấy nhiều chữ "tòa án" quá, trong khi suốt buổi hôm qua của VN hình như ko thấy "tòa án" ở đâu cả?

    Đây là cách giải quyết rõ ràng, hiển nhiên. Để chờ xem nếu VN ko định thông qua tòa án thì có cách nào hợp pháp để hợp thức hóa khoản tiền 500 triệu đó, hay bất cần luật pháp luôn?
  • vietnamnet_ict
    @tanng Anh nói nhầm ngay từ những câu đầu tiên rồi nhé. Việc điều tra, khởi tố, đưa ra tòa án chính là hành động nhìn vào tương lai: nó là nền tảng của một chính phủ minh bạch, chính trực; nó là thông điệp mạnh mẽ về quyết tâm bảo vệ môi trường; nó là lời cảnh báo rõ ràng với bất kỳ công ty nào có ý định hủy hoại môi trường. Việc xem xét đóng cửa Formosa hay ko hoàn toàn là việc tương lai chứ ko đơn thuần là trừng phạt những gì họ đã gây ra. Đây mới chính là cái nhìn dài hạn. Việc trước mắt vẫn phải làm nhưng đừng chấp nhận bán rẻ tương lai.

    Những việc mang tính kéo dài câu chuyện, chửi bới cho sướng, hoặc truyền bá các ý tưởng văn minh ở tận bên Mỹ

    Một lần nữa em phản đối những cách phán xét thế này, bác có thể có góc nhìn của bác, nhưng đừng tự mặc định góc nhìn đó là đúng để cho phép mình đánh giá động cơ của người có góc nhìn khác.
  • SuperSliver
    Ra tòa tức là có ai đó đứng ra kiện, là chính phủ Mỹ hay người dân nhỉ?
  • vietnamnet_ict
    Họ xử lý dựa trên pháp luật nên đọc một bài ngắn mà thấy nhiều chữ "tòa án" quá, trong khi suốt buổi hôm qua của VN hình như ko thấy "tòa án" ở đâu cả?

    Đây là cách giải quyết rõ ràng, hiển nhiên. Để chờ xem nếu VN ko định thông qua tòa án thì có cách nào hợp pháp để hợp thức hóa khoản tiền 500 triệu đó, hay bất cần luật pháp luôn?
    • thinker
      @vietnamnet_ict rõ là sẽ ko qua tòa án rồi, còn cách thì thiếu gì cách các vị ấy làm được thôi
    • SuperSliver
      @vietnamnet_ict Có gì đâu, chắc lôi mấy điều phạt trong Luật ra, chính phủ có quyền mà bác.
    • phonglee2404
      @vietnamnet_ict : tòa án VN muốn tố tụng thì phải ở trển cho phép, chứ nó có tách rời đâu.
    • swanica
      @phonglee2404 toà án ở VN muốn tố tụng thì phải có bản cáo trạng từ VKS bác ạ , không phải muốn là được đâu
    • phancuong
      @swanica Người một nhà thì lo gì
    • Leo222
      @vietnamnet_ict bọn mỹ hở tý ra là kiện cái đã nhưng sau đó 99% các vụ dân sự là dàn xếp hết, chả vụ vào thực sự ra toà cả, mà khi ra toà thì 1 vụ theo vài năm là bình thường nên bọn nó cũng khuyến khích 2 bên dàn xếp với nhau. Ở vn mình thì điều tra ra cái thấy sai xong dàn xếp nhanh gọn, chả phải tốt hơn àh
    • DoiNgong
      @Leo222 chưa công bố nguyên nhân cho dân biết, chưa có đánh giá thiệt hại về các mặt, chưa có biện pháp phục hồi mà đã có con số thỏa thuận rồi, tài nhỉ!
    • goodlink
      @vietnamnet_ict 500M là tiền họ đề nghị bồi thường mà bác, còn đong đếm thiệt hại thực tế thì chưa tính ra, hoặc không muốn tính hoặc không bao giờ tính ra
  • fabio1989
    Cái quan trọng là lấy gì ra đảm bảo nó ko có lần thứ 2 nữa, hay nó xả thêm lần nữa lại mất vài tháng cầm đằng đuôi chạy theo?
    500m trên cơ sở nào ? bằng đấy có đủ để khắc phục cho 4 tỉnh hay không và thời gian khắc phục là bao lâu, tổng thiệt hại ngư dân, người nuôi trồng, nguồn lợi hải sản khảo sát là bao nhiêu trong thời gian bắt đầu xảy ra cho đến khi khôi phục hoàn toàn??? Lấy gì ra để đảm bảo ko còn tình trạng tái diễn nữa ?? Lo lắm!
    Bộ trưởng thì bảo khoan hồng, ko đánh kẻ chạy lại, sự việc lớn ảnh hưởng tới 4 tỉnh mà làm việc kiểu cảm tính thế thì ko ổn! Rồi bao nhiêu kẻ chạy lại nữa, thì mất hết à ?
    • vietnamnet_ict
      @fabio1989 Các chú yên tâm, hôm vừa rồi là xả thử thôi, rồi bọn anh sẽ tính toán ra công suất xả phù hợp để cá và người ko chết hàng loạt nữa, mà chết một cách.... từ từ.
    • KISS6789
      @vietnamnet_ict klq, Sáng sớm nay vô bệnh viện Bạch Mai đi dọc đường hành lang ngoài sân mà lắm bà con, người nhà bệnh nhân mang màn, chiếu ra đó ngủ nhìn tội thế k biết, chả biết bao giờ đến lượt mình đây.
  • Artisan
    - Thông qua toà án hay không quan trọng gì? 2 bên chấp nhận thì thiếu gì cách.

    - Vấn đề là phải có đánh giá và thương lượng để đưa ra con số, 3 tháng công bố nguyên nhân và tìm ra thủ phạm mình cho là tốt, nhưng để đánh giá đầy đủ thiệt hại thì phải mất hàng năm để nghiên cứu, các bác tự đưa ra mức 500tr là quá vội vàng
    • thinker
      @Artisan tiền phải lấy ngay ko mất, mà cũng ko có tiền mà khác phục hậu quả. Nhưng coi là tiền ứng sau thực tế "đội giá" lấy thêm thì hơn, chưa rõ cụ thể đã nego ntn
    • Artisan
      @thinker
      - Tìm ra thủ phạm rồi mất làm sao được, mặt khác nếu qua toà án cũng phải mất cả năm để đánh giá tác động, mới có cơ sở bồi thường, tiền cũng chưa lấy ngay được.

      - Không qua toà án thì có lợi cho cả 2 bên về mặt chi phí, nhưng 500tr kia đúng là chỉ đủ giải quyết cái trước mắt cho ngư dân 4 tỉnh, còn khử độc môi trường, những tác động đối với ngành thuỷ sản, du lịch...

      - Nói chung vấn đề này cần đưa ra quốc hội bàn thêm
    • swanica
      @artisan theo em đọc và hiểu thì khoản 500tr này là khoản bồi thường, bên FMS vẫn cam kết xử lý hậu quả nữa cơ mà, có phải trọn gói đâu
    • Artisan
      @swanica

      Thứ hai, thực hiện việc bồi thường thiệt hại kinh tế cho người dân và hỗ trợ chuyển đổi nghề nghiệp; bồi thường xử lý ô nhiễm và phục hồi môi trường biển tại 4 tỉnh miền Trung của Việt Nam với tổng số tiền tương đương trên 11.500 tỷ đồng (500 triệu USD).
    • TanNg
      @artisan

      Làm như bạn nói thì sẽ mất rất nhiều năm, có thể đúng hơn, chặt chẽ về mặt lý lẽ, nhưng chắc chắn sẽ thiệt hại hơn cho tất cả các bên. Mình nghĩ là nên dừng vấn đề điều tra, khởi tố, đàm phán đền bù ở đây. Vì thiệt hại đã xảy ra rồi, là cái không thể thay đổi được nữa. Quan trọng bây giờ là hướng tới tương lai, vậy hướng tới tương lai thì có thể làm gì?

      1 - Đòi đền bù nhiều hơn 500 triệu? Vậy là bao nhiêu? 1 tỷ, 2 tỷ? Cứ cho là mức đó hợp lý, thì từng đó tiền liệu Formosa có trả nổi không? Hay họ phá sản mất luôn 10 tỷ, nhân dân mất 500 triệu đền bù, mất luôn công việc sản xuất sắt thép. Thay vì dẫn nhau vào cuộc chơi Loss-Loss-Loss, tốt nhất chúng ta lấy một mức cân bằng cho các bên, không ít quá cho người thiệt hại, không nhiều tới mức người chịu phạt không thể trả nổi, không quá cao khiến các doanh nghiệp khác sợ hãi. Mình cảm thấy 500 triệu là con số tương đối ổn với quan điểm trước và nên dừng để chốt.

      2 - Kết thúc nhanh mọi việc để có thể tiến hành đền bù ngay, sản xuất ngay, đánh cá ngay. Kéo dài để thỏa mãn lý lẽ các bên chỉ khiến cho tất cả cùng thiệt, tốt nhất là chấp nhận cong ăn cong, thẳng ăn thẳng, mỗi bên nhường một chút để có thể tập trung vào sản xuất, tạo ra giá trị.

      3 - Đảm bảo để tương lai không tái diễn việc tương tự ở Formosa. Việc phạt ở mức 500 triệu là lời cảnh báo rõ ràng cho mọi doanh nghiệp và chính quyền địa phương, bộ ngành là Việt Nam sẽ hành xử tương đối rắn nếu để xảy ra thảm họa môi trường. Chắc chắn rất ít doanh nghiệp sẽ dám liều mạng xả thải bừa bãi sau vụ này. Ngoài ra cũng cần nhìn thấy các biện pháp khác được tiến hành để ngăn chặn từ xa, việc này đọc báo mới thấy nói lờ mờ.

      4 - Đảm bảo 500 triệu vào đúng tay người dân. Cái này thì ai cũng rõ, số tiền thì to, nhưng không cẩn thận thì rơi rụng trên đường vào tay các quan xã, hoặc họ hàng của họ.

      5 - Thực hiện nốt việc đánh giá tác động môi trường, mức độ độc và một buổi công bố an toàn chính thức để đóng sự việc lại. Chỉ có đóng sự việc lại thì người dân mới có thể bắt đầu sống lại bình thường.

      6 - Cải thiện cách đáp ứng mong muốn của người dân và phản hồi đúng mực, kịp thời với người dân trong các vụ việc khác. Cái này dài, mình chỉ nêu ra mà không bình luận ở đây.

      Những việc mang tính kéo dài câu chuyện, chửi bới cho sướng, hoặc truyền bá các ý tưởng văn minh ở tận bên Mỹ rồi hy vọng Việt Nam có được nó, mình cho là không thực tiễn, gây khó khăn nhiều hơn đóng góp xây dựng.
    • swanica
      @artisan em vừa ngó lại, đúng là trọn gói thật
    • vietnamnet_ict
      @tanng Anh nói nhầm ngay từ những câu đầu tiên rồi nhé. Việc điều tra, khởi tố, đưa ra tòa án chính là hành động nhìn vào tương lai: nó là nền tảng của một chính phủ minh bạch, chính trực; nó là thông điệp mạnh mẽ về quyết tâm bảo vệ môi trường; nó là lời cảnh báo rõ ràng với bất kỳ công ty nào có ý định hủy hoại môi trường. Việc xem xét đóng cửa Formosa hay ko hoàn toàn là việc tương lai chứ ko đơn thuần là trừng phạt những gì họ đã gây ra. Đây mới chính là cái nhìn dài hạn. Việc trước mắt vẫn phải làm nhưng đừng chấp nhận bán rẻ tương lai.

      Những việc mang tính kéo dài câu chuyện, chửi bới cho sướng, hoặc truyền bá các ý tưởng văn minh ở tận bên Mỹ

      Một lần nữa em phản đối những cách phán xét thế này, bác có thể có góc nhìn của bác, nhưng đừng tự mặc định góc nhìn đó là đúng để cho phép mình đánh giá động cơ của người có góc nhìn khác.
    • TanNg
      @vietnamnet_ict

      Những cái đó nó đang diễn ra thật mà, và ở rất nhiều người. Nó là cái mình quan sát thấy khắp nơi chứ không chỉ trên LinkHay này, và mình đơn giản là speak-out ra điều bất hợp lý mà mình quan sát thấy. Những cái đó mình cho là cái gây thiệt hại, chả nhẽ mình không được phép đấu tranh với gây thiệt hại?

      Nhân tiện mình tuyên truyền ý tưởng văn minh bên Mỹ tí, tới các ứng cử viên tổng thống họ vẫn đánh giá động cơ của nhau như bình thường, thậm chí còn căng hơn mình nói ở đây nhiều. Miễn là mọi người đều có quyền được nói thôi, còn người khác có quyền đánh giá điều họ nói và điều họ làm.

      Một lần nữa em phản đối những cách phán xét thế này, bác có thể có góc nhìn của bác, nhưng đừng tự mặc định góc nhìn đó là đúng để cho phép mình đánh giá động cơ của người có góc nhìn khác.
    • Hermes_68
      1 Điều nữa là 500 Tr kia, lộ trình đền bù sẽ như thế nào? sau 1 năm? 10 năm hay 100 năm? Ai quản lí số tiền này? Hỗ trợ chuyển đổi nghề nghiệp, bồi thường xử lí ô nhiễm ntn?
    • Artisan
      @tanng
      - Em không ủng hộ việc truy tố hay đuổi cùng giết tận doanh nghiệp, em cũng không đồng tình cách so sánh với USA của bác Vietnamnet_ict, nhưng việc anh gây ra anh phải giải quyết hậu quả.

      - Nếu FHS thực sự có thiện chí thì họ đã tự điều tra và xin lỗi bồi thường cho người dân, chứ không chờ chính phủ khép tội

      - Giống như bạn Hermes_68 ở trên nói, cần phải có lộ trình cả chục năm để FHS đồng hành trong quá trình khử độc môi trường trước khi công bố khép lại vụ án. Nên nhớ tổng số tiền FHS đầu tư vào đây là 28 tỷ USD, họ hoàn toàn đủ tiềm lực để giải quyết vấn đề đó

      - Đây là vụ về môi trường lớn đầu tiên ở VN, nên em thấy CP xử lý được như vậy là rất tốt, đặc biệt về mặt chuyên môn, khối lượng thí nghiệm rất lớn. Nhưng nghĩ đến việc trong 10 năm tới không ai dám ăn cá biển ở Nhật Lệ, Thiên Cầm... thì chua sót quá

      - Cuối cùng: em có em trai làm về công tác xử lý trong các nhà máy nhiệt điện, lọc dầu... vấn đề cẩu thả của các nhà thầu phụ đã được nó đến cả năm trước, không ngờ giờ có vụ lớn vậy xẩy ra. Em nghĩ mình nên có áp lực nhất định để CP quản lý vấn đề này, không hậu quả sẽ rất khôn lường!
    • TanNg
      @artisan

      Như vậy giữa bạn và mình cơ bản đồng ý với nhau, chủ yếu khác nhau số tiền là bao nhiêu 500 triệu hay 1 tỷ, hay 1,5 tỷ. Và nên 500 triệu ngay bây giờ, 1 tỷ sau 6 tháng nữa, hay mất 4 năm nữa để có con số 1, 5 tỷ. Mình là dân hành động nên thiên về hướng chấp nhận được rồi thì chốt và làm tiếp luôn thay vì việc hợp lý và chờ đợi.
    • Artisan
      @tanng

      Đúng rồi bác: Cái chính phủ làm tốt, mình đánh giá tốt và khuyến khích, có cái mình biết không thể thay đổi được thì phải chấp nhận, có cái mình thấy nếu mình không đấu tranh thì nó sẽ xấu đi thì mình phải đấu tranh.
  • tutuxinhxich
    Note: Để đưa 1 cái case này ra tòa và ra được cái phán quyết trên, 5 bang hợp lực mất 4 năm để kiện, chứ không phải 2 tháng.
    • SuperSliver
      @tutuxinhxich Bác rành cho thêm chút thông tin đi
    • vietnamnet_ict
      @tutuxinhxich Chắc họ muốn đi xa nên đi từ từ. Một chính phủ hành xử chính trực bất luận bao nhiêu tiền, được người dân tin tưởng, ủng hộ thì 500 triệu bèo lắm.
    • fabio1989
      @tutuxinhxich Mình nghĩ 4 năm kiện tụng thì có khi trong tg đó bọn FMS cũng tạm đình chỉ, như vậy chúng nó chắc cũng chết. phần nữa là trong họp báo cảm giác như toàn người có công, ko thấy người có tội ở đâu cả. Công tội phân minh, những kẻ buông lỏng quản lý phải bị truy cứu chứ không phải rút sợi dậy kinh nghiệm dài hàng thập kỉ, những người làm việc ngày đêm tìm bằng chứng thì dân cũng không phủ nhận!
    • tutuxinhxich
      @vietnamnet_ict, @fabio1989 các bác thần tượng Mỹ quá đáng chính phủ Obama cũng bị rơi chỉ số tín nhiệm liên tục trong khá nhiều năm, câu chuyện ở đây là kiện thì tốn một thời gian rất dài, quyết định kiện hay không là một quyết định rất khó vì chưa chắc kiện là thắng. BP là công ty của Anh, Mỹ nó to hơn nhiều nên cũng chả sợ, riêng Florida của nó thì rất to rồi. GDP Florida 2010 là 784 tỉ USD, bằng 7 lần so với VN, sức ép của nó tạo ra cũng khác. VN kể cả bảo kiện ra tòa mà kéo dài 5 năm thì dân vẫn sẽ kêu như vạc. Mà trần đời chỉ có nước khỏe kiện công ty nước yếu, nước có lợi thế kiện công ty không lợi thế, VN giờ hở tí mà kiện thì không ai đầu tư cả.
      Formosa bị ở Mỹ năm nay là năm thứ 36, expand nhà máy 4 lần, lần đầu bị kiện vì gây độc hại cho người là năm 1988, nhiều lần bị kiện về xả thải không khí, xả thải nguồn nước, nhà máy nổ tung , tổng số tiền phạt cho đến nay em ko nhớ rõ lắm nhưng mà khoảng vài triệu USD.
      Em không bàn chuyện 500 triệu là to hay nhỏ, vì mất biển thì bao nhiêu cũng không đủ. Em nói để các bác hiểu chuyện kiện tụng. Như cái thằng VN ấu dâm ở Mỹ còn đang có cơ được cãi trắng án kìa.
  • hungskate
    Em là ngư dân em có quyền đc kiện nó lên toà án quốc tế tội hủy hoại môi trường k ạ?
    • swanica
      @hungskate bác có thể khởi kiện dân sự đòi bồi thường ngay tại VN, không cần lên toà án quốc tế
    • vietnamnet_ict
      @hungskate Đang có kêu gọi các luật sư hỗ trợ người dân kiện tiếp rồi đấy https://ltus.me/c4A Như mình đã nói từ đầu, chính phủ muốn giải quyết kiểu êm chuyện thì lần này hơi khác đấy, ko dễ xong đâu.
    • hungskate
      @swanica tòa án VN thì khỏi kiện luôn đi bác, cái này nó ảnh hướng tầm quốc tế rồi.
    • Van_phan
      @hungskate Em có coi phim Erin Brockovich, cũng là phim về kiện tụng thảm họa môi trường, một vụ tầm 500 người (không nhớ con số chính xác) thì mất tầm 5 năm mới giải quyết xong. Và người ta chọn phương pháp là deal với nhau chứ để tòa xử thì có thể trên 20 năm mới lấy được tiền. 4 tính thì khối lượng công việc, giấy tờ cần để kiện là không nhỏ và em nghĩ đến đời cháu nội em còn chưa xong. Nên ngoài việc chính phủ đứng ra kiện thì việc từng hộ dân đi kiện là bất khả thi. Người không phải là ngư dân cũng đi kiện được?
Website liên kết