Trở lên trên
Viết bình luận55 Bình luận
  • seabear
    Mình cảm thấy mọi người ít suy nghĩ trước khi ném đá quá , bao nhiêu lợi ích mới không ai đếm xỉa, nhược điểm cũng không nêu được ra gì mà chỉ thấy chửi :v
  • HuyThai
    Mềnh thì không ném đá (chả rảnh), nhưng mà đề xuất của bác này chắc chắn là không làm được.

    1. Lý do kinh tế: sửa hết giấy tờ sách vở biển báo này nọ toàn VN, tất nhiên tốn lượng tiền vô số. Cái bác nói tiết kiệm 10% giấy sau này bao nhiêu trăm năm mới bù nổi? Chưa tính đến chuyện trẻ bây giờ nó toàn máy tính với điện thoại, tiết kiệm giấy cũng chả đáng

    2. Nếu mình đóng cửa bao nhau thì không sao, chứ mình cũng đang hội nhập rồi, hôm trước nước ngoài đang làm ăn với bác Nguyễn Phú Trọng, hôm sau hỏi ra thì chỉ có bác Qyễn Pú Tọq thì hợp đồng nó vứt hết à?

    3. Chữ của mình tốt xấu cũng đã dùng gần trăm năm. Hoàn hảo thì chắc chắn là không, nhưng cả trẻ con hay mù chữ cũng đều tiếp cận dễ (đợt xoá mù chữ năm 45), tập đánh vần từng bước được. Chữ mới của bác có thân thiện thế không?

    4. Bác bảo chữ mình nhiều âm trùng, nhiều âm viết giống đọc khác này nọ .... thì thật ra chữ nước nào cũng thế lên 9gag bọn nó chẳng suốt ngày troll nhau vì cái tiếng Anh Đức trùng âm khác nghĩa, viết một đằng đọc một nẻo. Cái đó là ngoại lệ. Giờ bác cải tiến ngoại lệ thì mình có thể xem xét suy nghĩ, nhưng đòi cải hết những cái thông dụng thì miễn.

    Dù sao thì mình dân dev nên cũng chỉ có 1 câu chuẩn: "Don't fix what isn't broken"
  • kanishi
    đề xuất mà cũng ném đá, xã hội khắt khe vãi lúa nhỉ
  • kanishi
    đề xuất mà cũng ném đá, xã hội khắt khe vãi lúa nhỉ
    • AvanSutoLatsu
      @kanishi ông ấy cũng nói đó chỉ là ý kiến cá nhân của mình ông ấy, chưa có cơ quan nào xem xét, thực hiện cả
    • ohisee
      @avansutolatsu Tốn bao nhiêu tiền thuế nuôi ông ấy, tò mò không biết ông ấy làm được gì , thôi ko phá cũng là tốt rồi
    • AvanSutoLatsu
      @ohisee sau vụ này để cho nhiều người biết TV còn rất nhiều vấn đề mà các nhà ngôn ngữ học chưa giải quyết được là công to của ông ấy rồi
  • seabear
    Mình cảm thấy mọi người ít suy nghĩ trước khi ném đá quá , bao nhiêu lợi ích mới không ai đếm xỉa, nhược điểm cũng không nêu được ra gì mà chỉ thấy chửi :v
    • SOMONG
      @seabear đồng ý với bác. Lý lẽ phản biện ko có chỉ lấy cái lý do truyền thống với lịch sử ra để nhét vào mồm người khác.
    • dangquang1020
      @seabear Em đọc bài thấy có nói tiết kiệm được rất nhiều, thế nhưng lại méo có cái dẫn chứng nào cho việc đó. Chả nhẽ giờ ngồi tự tìm hiểu nó sẽ tiết kiệm đc về những vấn đề gì của xã hội
    • vadaihiep
      @dangquang1020 Bác có thể test tại đây: https://tieqviet.surge.sh/
      Em đã test và công nhận là lượng ký tự = khoảng 90% so với bản gốc. Hôm qua xem thời sự thì bác Bùi Hiền nói vẫn đang cải tiến phần nguyên âm hay phụ âm gì đó.
    • dangquang1020
      @vadaihiep Còn cách đọc sao bác nhỉ, đọc như cũ thì cứ thấy nó chọi kiểu gì ấy.
    • vadaihiep
      @dangquang1020 Cách đọc thì chắc phải mất thời gian mới quen đc bác ạ.
    • dangquang1020
      @vadaihiep Nhưng mà em thấy khả năng thay đổi là khó đó, vì ổng mới chỉ tính đến những lợi ích khi thay đổi mà chưa đề cập đến những chi phí để áp dụng vào thực tiễn, thực sự là rất lớn.
    • hieupbc
      @vadaihiep cái này viết sẽ ngắn hơn, nhưng việc đọc ra hoặc hiểu sẽ phức tạp hơn rất nhiều lần vì 1 từ viết ra nó có quá nhiều nghĩa ko hề liên quan đến nhau
    • phonglk
      @seabear Cái này là lỗi của BGD không dạy critical thinking, Dân said.
    • signoreV
      @vadaihiep nhóm 2 kí tự thành 1, nhóm 4,5 kí tự lại 1 thì Viết nó ngắn hơn là phải rồi. Vấn đề là cái công sức để viết ngắn hơn đấy nó có đơn giản hay ít ra là bằng như cũ ko? Rồi cả công sức để người và máy đọc được nó nữa
    • vadaihiep
      @signorev Về nguyên tắc cái cách viết mới này thì em ko tìm hiểu nên cũng ko rõ. Em cũng ko ủng hộ việc thay đổi này, chẳng qua có bác cần so sánh thì em dẫn link thôi
      Sự việc này làm em nghĩ đến vụ thay bàn phím QWERTY thành DVORAK, mặc dù chứng minh được gõ tiếng Anh nhanh hơn nhưng vì mọi người quen với QWERTY rồi nên gần như ko ai thay đổi.
    • dreamy_sailor
      @signorev Thật ra chắc nhiều người cũng dùng kiểu tương tự để viết cho nhanh rồi. Chỉ là bác này công bố rộng rãi thôi. như phụ âm kép 'ng' mình toàn viết mỗi chữ 'g' thôi vì có bao h nhầm với thằng nào được đâu. Máy thì phải sửa lại chút chứ người thì đọc cái đó gần như tự nhiên luôn mà. Có một thay đổi mà mình không đồng tình là 'ch' với 'tr' thành 'c' còn 'c' thành 'k' vì theo thói quen người ta sẽ vẫn đọc âm 'c' cũ. 'trục trặc' viết theo cách mới mà đọc theo cách cũ thì phiền lắm
  • vnsm
    Con người đi từ phức tạp + rối rắm đến đơn giản + hoàn thiện. Nhưng ông í đề xuất làm ngược lại mà
    • AvanSutoLatsu
      @vnsm phức tạp và rối rắm hơn thì đúng nhưng kiểu này là ổng đang cố gắng đơn giản hoá về lượng ký tự, điều mà bọn xì teen đã làm từ rất lâu rồi với những ck, vk, ko, đc, j'...
    • signoreV
      @avansutolatsu teen nó đơn giản khi chat ngắn thôi. Chứ văn bản dài, văn học, khoa học thì ....
    • AvanSutoLatsu
      @signorev đâu có cần phải áp dụng ngay lập tức cho các loại văn bản đâu bác, trước tiên ứng dụng vào mấy cái hằng ngày như FB, linkhay là ngon rồi
  • luanth
    okay fine
    Tôn cọq sáq tạo way vì “ném dá” dề xuất kải tiến tiếq Việt
    Nếu dề xuất kủa PGS.TS Bùi Hiền hay wì lựa cọn, kòn nếu cưa hay, kũq xôq nên fê fán nặq nề, vì biết dâu, qiên kứu (zù cưa tới) kủa ôq Hiền kũq sẽ gợi ý co n'ữq qười xák di tiếp cên kon dườq fát ciển qôn qữ Việt.
    Vượt kua n'iều sự kiện nóq xák, dề xuất kải tiến tiếq Việt kủa PGS.TS. Bùi Hiền daq cở wàn' vấn dề gây n'iều can' kãi n'ất mấy qày kua. N'iều ý kiến cế zễu, fản dối xá nặq nề. Cỉ kó số ít zè zặt bên' vựk ôq coq sự kiện này.

    Tuy n'iên, tôi xôq qạk n'iên cướk kuan diểm kủa ôq Hiền. Hơn 30 năm cướk, wế hệ sin' viên cúq tôi dã dượk záo sư qôn qữ Quyễn Min' Wuyết zạy zằq, qôn qữ là bất biến.

    PGS.TS Bùi Hiền

    Wựk tế co wấy hàn' cìn' kủa tiếq Việt luôn biến dổi. Ví n'ư qười Việt kổ nói Blời, sau mới wàn' Zời và nay, wời hiện dại cúq ta zùq là Cời; Blầu “tiến hóa” saq Zầu zồi wàn' Cầu kủa hôm nay; Blaq cuyển wàn' Zăq cướk xi là Căq. Wế hệ bà và mẹ tôi vẫn zùq từ Zầu, Căq, gà Sốq cứ xôq zùq Cầu, Căq và gà Cốq n'ư hiện nay.

    Tin liên kuan
    Tôi zùq mạq xã hội dể làm gì?
    Năm 1927, Quyễn Ái Kuốk viết “Dườq Kác mện'” cứ xôq fải là “Dườq kác mạq” và diều này kũq cứq min' tiếq Việt xôq qừq biến dổi cỉ từ dầu wế kỷ 20 dến nay.

    Cên wựk tế, ôq Hiền dúq xi co zằq, cữ kuốk qữ dã bộk lộ n'iều bất hợp lý, kần kải tiến dể zản tiện, zễ n'ớ, zễ sử zụq, n'ất là saq dến wời kỳ kôq qệ 4.0.

    “Bây zờ tôi và kák bạn làm việk hầu n'ư xôq viết tay nữa mà toàn dán' máy. N'ư vậy, tiếq nói kủa Việt Nam kần fải gọn, qắn và xoa họk. Mỗi văn bản nếu áp zụq bằq cữ mới kó wể tiết kiệm xoảq 8 dến hơn 8%. Qoài za, lỗi cín' tả coq kák văn bản hiện nay kũq càn qập. Bạn muốn biên tập kũq fải ca từ diển, fải làm zất n'iều việk và mất 8% nữa. Nếu áp zụq cữ mới, cúq ta sẽ xôq fải di sửa cữa lại lỗi cín' tả nữa” - ôq Hiền lý zải. 
    • queue
      @luanth Sau khi ae chửi bới, trêu chọc, chế diễu khắp nơi thì giờ tôi đọc cái chữ viết này cũng khá trôi chảy.
    • luanth
      @queue haha nếu tiện wì bạn kần gì gõ lại kái kiểu kũ gõ hẳn kái kiểu mới luôn wử xem nó n'ư wế nào kó wựk sự wuận tiện hơn xôq. này là zùq tool cuyển mà dọk lại n'ư wằq qọq
    • queue
      @luanth Tôi làm thế từ hồi còn học cấp 3 rồi.

      Tôi ko nói ý kiến của ông ấy là ưu việt hơn. Tôi thấy việc chửi bới, chế diễu ông ấy là thái quá.
    • luanth
      @queue bạn nói ủq hộ kái mới mà bạn xôq hề dụq tay dến nó một mải mai nào
    • queue
      @luanth sợ cái lý luận của bạn quá. Tôi nói ủng hộ chữ nào chưa?
    • luanth
      @queue bạn comment vote+ chả nhẽ là không ủng hộ.
    • queue
      @luanth Chả hiểu gì? vote+ ở đâu thì là ủng hộ? Giờ ép tôi nhận là ủng hộ mới hợp lý?
  • ketsuda
    Tôi thề là tôi éo phân biệt đc Teencode với cái cải cách này khác j nhau??? Cải L chứ cải tiến j... ý tôi là cải lùi
    • HansNam
      @ketsuda một số loại teen code thực ra cũng là cải tiến để phù hợp hơn với việc viết lách trên bàn phím điện thoại, 0 thay cho o, j thay cho i, không bàn mấy cái viết cho đẹp kiểu k3tSud4 nhé
    • AvanSutoLatsu
      @hansnam chuẩn rồi, nhìn nhận tích cực thì teen code cũng là mộ cách cải tiến và đơn giản hoá, kể mấy cái cải đề xuất của ông này nghiên cứu ứng dụng và hệ thống lại teen code thì lại hay
    • dreamy_sailor
      @avansutolatsu h toàn dt bàn phím qwerty cả rồi nên mấy cái teen code mới thoái trào, giờ quay lại là thành cải lùi rồi
    • AvanSutoLatsu
      @dreamy_sailor em đọc mấy trang nhiều trẻ trâu cmt thì vẫn còn nhiều lắm, không những viết từ cũ theo kiểu mới mà còn có cả mấy từ mới không theo dõi thì không hiểu nữa.
  • BlackParma
    Dĩ nhiên là xét về mặt ngôn ngữ học, ô-tô mát hữu hạn hay xử lí ngôn ngữ gì đó như bác ấy nói thì cách cải tiến này có tốt hơn .
    Nhưng về mặt tương thích ngược (backward-compability) thì không ổn.
    Cải tiến nên dựa trên nền tảng cũ, chứ đề xuất ra mới nguyên thì sẽ bị mọi người sốc, thành ra ném đá là phải
  • Tuyen_enters
    Mìn' wấy kác viết này kũq xôq dến nỗi là tệ lắm, zần zần rồi sẽ kuen. Qày sưa cữ kuốc qữ way cữ Nôm cắk kũq n;ận n'iều gạc dá dể kó dượk cữ viết kủa qày hôm nay.
  • bazoka
    Ah có câu nói nổi tiếng trong truyện Con chim joong thấy quá chuẩn, đụng đến cái qq gì bây giờ cũng khó lắm nên nó thường thốt lên “Việt nam ko làm đc đâu”
  • dvq
    chữ tiếng việt là do người Pháp sáng tạo ra, vì không phải người bản địa nên có những sai sót nhất định, thứ chữ viết này hoàn toàn không giống lúc đọc gây khó khăn phức tạp ... e từng ước mơ sẽ có người cải tiến hệ thống chữ viết này, nhưng bác ấy cái tiến sâu quá làm e cũng thấy hơi shock khi đọc
    • HuyThai
      @dvq tầm bậy, chữ nào người Pháp sáng tạo ra. Tiếng Việt là bao gồm âm Hán Nôm kết hợp với ký tự Latin (chữ quốc ngữ)
    • kissme
      @huythai nói về "chữ viết" Việt thì đúng thế còn gì, chữ viết thì do thằng cha Alexandre de Rhodes người Pháp sáng tạo ra (google nói thế) và "Sự kiện đánh dấu vị thế chữ Quốc ngữ là khi người Pháp hoàn thành xâm chiếm Nam Kỳ vào cuối thế kỷ 19"
    • dvq
      @kissme do ô ấy đọc không kĩ thôi bác, cũng là một ví dụ cho tính lắt léo của chữ viết tiếng việt đấy )
    • AvanSutoLatsu
      @huythai, @dvq may có các bác cmt làm em phải đọc lại, trước nay cứ nghĩ ông Đờ Rốt viết quyển Việt Bồ Latin thì ông ấy là người Bồ Đào Nha
  • HuyThai
    Mềnh thì không ném đá (chả rảnh), nhưng mà đề xuất của bác này chắc chắn là không làm được.

    1. Lý do kinh tế: sửa hết giấy tờ sách vở biển báo này nọ toàn VN, tất nhiên tốn lượng tiền vô số. Cái bác nói tiết kiệm 10% giấy sau này bao nhiêu trăm năm mới bù nổi? Chưa tính đến chuyện trẻ bây giờ nó toàn máy tính với điện thoại, tiết kiệm giấy cũng chả đáng

    2. Nếu mình đóng cửa bao nhau thì không sao, chứ mình cũng đang hội nhập rồi, hôm trước nước ngoài đang làm ăn với bác Nguyễn Phú Trọng, hôm sau hỏi ra thì chỉ có bác Qyễn Pú Tọq thì hợp đồng nó vứt hết à?

    3. Chữ của mình tốt xấu cũng đã dùng gần trăm năm. Hoàn hảo thì chắc chắn là không, nhưng cả trẻ con hay mù chữ cũng đều tiếp cận dễ (đợt xoá mù chữ năm 45), tập đánh vần từng bước được. Chữ mới của bác có thân thiện thế không?

    4. Bác bảo chữ mình nhiều âm trùng, nhiều âm viết giống đọc khác này nọ .... thì thật ra chữ nước nào cũng thế lên 9gag bọn nó chẳng suốt ngày troll nhau vì cái tiếng Anh Đức trùng âm khác nghĩa, viết một đằng đọc một nẻo. Cái đó là ngoại lệ. Giờ bác cải tiến ngoại lệ thì mình có thể xem xét suy nghĩ, nhưng đòi cải hết những cái thông dụng thì miễn.

    Dù sao thì mình dân dev nên cũng chỉ có 1 câu chuẩn: "Don't fix what isn't broken"
    • linpack08
      @huythai cái cải tiến này còn nhiều vấn đề lắm. Chỉ ghi nhận công sức ngồi nghiên cứu của bác già thôi. Nhưng đa số tay nhanh hơn não cứ chửi cái đã, hoặc chế giễu theo kiểu nó giống teen code.
      Nhược điểm lớn nhất là không dùng được vì chi phí thay đổi lớn quá, so với lợi ích (có thể tương lai) sẽ mang lại.
      Điểm số 4: bác già bảo nhiều âm đọc giống viết khác (c,k và ng, ngh), thế là bác gom luôn mấy thằng đọc hơi khác vào 1 theo kiểu nói sai miền bắc (s,x; d, gi, r), thế là thành ra viết giống đọc khác. Luẩn quẩn thế này thì cũng không khoa học lắm.
  • chaududan
    đừng ném đá Chipu
  • taymonkhanh
    Từ ý kiến đến áp dụng thực tiễn còn...khuya...nhá
  • manhquyet
    Đề xuất muộn có hơn 100 năm thôi mà anh em ý kiến nhiều làm gì.
    Cái đề xuất này có thể được thực hiện nếu có một cuộc cách mạng lớn nhá sau đó xảy ra vụ việc cần xóa bỏ các tàn dư xx của chế độ cũ thì may ra. Chưa chắc đã được có lẽ cần vài cuộc kiểu giặc đốt sách và thảm họa tự nhiên.
  • vptrung
    Rảnh háng. Sửa kiểu này sau con cháu nó học tiếng Tây nó lẫn lộn hết cả. Watt thì đọc thành Thát à? hay Washington thì thành Tha-xing-town, X-men đọc thành Kh-men?

    Tiếng Việt dùng chữ Latin để ký âm thì ít ra các bác cũng tôn trọng âm latin của từng chữ. Sau các cháu nó hội nhập nước ngoài đỡ khổ.
    • echeveria
      @vptrung Chuẩn, chẳng phải tự nhiên mà những người dựng nên bộ chữ viết tiếng Việt lại phải sử dụng vài chữ cái cho 1 âm tiết.
  • hiephoa
    bỏ chữ "Đ" là t phản đối rồi, mất đi rất nhiều từ đáng giá
  • khicaca
    Đề xuất cải cách làm sao mà cho học sinh vùng cao ko còn phải bán mạng đổi con chữ, giáo viên thì ko phải lo lương 3 cọc 3 đồng, học trò bớt bị nhồi kiến thức bớt quánh nhau thì đề xuất chứ ba cái chữ nghĩa này siêu thực quá, ko có ham
  • ThuanPH
    Cái nền giáo dục của VN tụt hậu quah năm cải cách như ngày này thì nó chủ yếu do những kẻ bệnh hoạn này phát minh ra, bởi vì ở VN những chức vụ chủ chốt rất quan trọng trong văn hóa người Việt hiện đại thì không có ông giáo sư tiến sĩ, hay viện sĩ nào còn ảnh hưởng ngôn ngữ tiếng Pháp, tiếng Anh, tiếng Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha, hay Hán Nôm đích thực, mà đa số những kẻ giữ chức vụ tối quan trọng ấy chẳng liên quan đến ngôn ngữ của tiếng Việt cả, đó là đa số đều còn ảnh hưởng của tiếng Nga có thời di sản Liên Xô,…vì họ có cái lá bùa hộ mệnh là Chủ nghĩa Marx-Lenin, nên được đề cử nắm mọi thứ từ giáo dục, chính trị, kinh tế ở VN.

    Kinh nghiệm cũng cho thấy, văn hóa ảnh hưởng của ngôn ngữ tác động rất lớn đến kinh tế chính trị của VN. Chẳng ta đang nói về ông Bộ trưởng Bộ Thông tin & Truyền thông - Trương Minh Tuấn, ông này được cho là Tiến sĩ Chính trị học (Chủ nghĩa Marx-Lenin) bảo vệ luận án tiến sĩ năm 2011 ở VN chứ không phải ở Liên Xô hay Nga. Và được cho là ông này tự giới thiệu nói viết tiếng Nga trôi chảy. Vì duy ý chí về tiếng Nga ấy mà không hiểu vì sao Google, Facebook họ hay đặt máy chủ, cơ sở dữ liệu của họ ở đâu. Đó là Google, Facebook họ có đặc tính đặt cơ sở dữ liệu và máy chủ ở một số quốc gia nói viết tiếng Anh thông thạo, hoặc tiếng Pháp. Thí dụ ở Châu Á thì có Hồng Kông, Singapore (vì hai quốc gia này nói tiếng Anh rất cao độ, và có ngả kết nối ra khắp thế giới kể cả qua ngả TQ),…và Google, Facebook họ cũng hay đặt máy chủ và cơ sở dữ liệu lớn ở những quốc gia có thời tiết mát lạnh, như ở Bắc Âu,… chi phí thuế thấp,...quan chức có khả năng nói tiếng Anh thông thạo,...nhưng cơ sở dữ liệu và máy chủ vẫn chủ yếu là Google, Facebook đặt ở Mỹ.

    Tôi ước đoán về kinh tế, nếu VN biên soạn lại bộ sách tiếng Việt mới này của tiến sĩ điên khùng Bùi Hiền này thì để hoàn thiện bộ sách đó cũng như áp đặt nên người VN thay đổi ngôn ngữ ấy thì tổng chi phí để nhồi những từ ngữ mới vào đầu hơn 92,7 triệu dân VN thì ngân sách nhà nước qua tiền thuế của người dân đóng sẽ ít nhất tiêu tốn hàng trăm ngàn tỷ VND trong nhiều năm dai dẳng để dạy và học lại ngôn ngữ quái đản này của ông PGS.TS Bùi Hiền sáng chế ra. Thậm chí là Google dịch tiếng Việt cũng phải đầu tư lại mấy triệu $ để viết lại phần mềm dịch nghĩa tiếng Việt. Các trung tâm lưu trữ ngôn ngữ học viết tiếng Việt tại các trường đại học trên thế giới sẽ phải viết lại, các giáo sư ngôn ngữ học thuật trên thế giới cũng phảo học lại tiếng Việt, văn bản lưu trữ song ngữ tiếng Việt và các bản dịch lưu trữ tại các bảo tàng, học viện trên thế giới sẽ sửa lại,...rất tốn kém, đôi khi người ta bỏ luôn cho VN thiệt thòi. Ôi thôi, tôi thì không hiểu ở VN họ phát minh sáng chế ra cái gì mà toàn là phát minh sáng chế ra toàn là cái gì đâu ở hành tinh nào ấy. Vì học lại một ngôn ngữ là vô cùng tốn kém thời gian.