Trở lên trên
Viết bình luận12 Bình luận
  • TanNg
    Bảo sao không bao giờ nên tin tưởng làm theo những gì các nhà khoa học Việt Nam khuyên. Bởi vì họ quá xa rời thực tiễn, thiên về ủng hộ các lý tưởng giáo điều của họ, làm những điều phù hợp với bản thân họ thay vì nhìn thẳng vào thực tiễn xã hội và làm những điều có ích cho mọi người.

    Trường đại học ở VN thực chất là cái gì? Nó là nơi đào tạo sinh viên để ra trường làm việc, nhiệm vụ nghiên cứu khoa học hầu như không mang lại ích lợi gì cho xã hội. Vậy cái bảng xếp hạng trường cần phải thế nào? Nó phải có chỉ tiêu chính rất thiết thực cho mọi người, cho xã hội. Chỉ tiêu thiết thực cho xã hội đó là gì? Đó là các chỉ tiêu đánh giá nơi đào tạo tốt, nơi mà sinh viên học xong ra trường dễ có việc, đóng góp nhiều cho xã hội, dễ có thu nhập cao.

    Với một cái bảng xếp hạng mà Học viện nông nghiệp đứng trên Đại học Y Hà nội tới 19 hạng thì việc đầu tiên các nhà khoa học cần làm là ngượng ngùng thừa nhận sai lầm của mình, tiếp theo là cúi đầu xin lỗi và xin sửa chữa ngay lập tức. Thay vào đó thì họ cố chấp và gân cổ biện luận, bênh vực lẫn nhau.

    Để xã hội nhìn nhận mấy thầy đúng hơn thì cũng có thể xây dựng bảng xếp hạng đánh giá chỉ tiêu thành tích của mấy thầy, nhưng nó chỉ nên là bảng xếp hạng phụ chứ không thể được phép coi là bảng xếp hạng chính.

    Giới khoa học thay vì có một cơ hội để chứng minh họ có ích cho mọi người, thì đã cho người ta nhìn thấy họ ích kỷ ra sao.
  • einherjar006
    @TanNg Không hiểu sao nhiều người bị "chói tai" việc trường A lại cao hơn trường B thế nhỉ, kiểu như 99% hơn thua nhau bằng điểm thi đại học đầu vào ấy.
    Đây là bảng xếp hạng được nghiên cứu một cách khoa học, có phương pháp, tiêu chí, thước đo, trọng số... rõ ràng, minh bạch. Sử dụng kết quả nghiên cứu khoa học như thế nào là việc của người làm chính sách. Làm khoa học ko thể bị trói buộc vào chính trị, chính sách hay an sinh xã hội được.
    Quay lại bảng xếp hạng, nổi bật nhất là trường Tôn Đức Thắng. Đây là trường có điểm đầu vào chỉ từ 18-25d, nhưng lại là trường có chỉ số nghiên cứu khoa học tốt nhất, mỗi paper làm ra trung bình được trích dẫn (cited) hơn 5 lần / 5 năm, trong khi Bách Khoa < 3 lần, Tự Nhiên ko nằm trong top 10. Phải chăng chúng ta đang quá hồ đồ khi đánh giá sinh viên thông qua điểm thi đại học?
  • TanNg
    Bảo sao không bao giờ nên tin tưởng làm theo những gì các nhà khoa học Việt Nam khuyên. Bởi vì họ quá xa rời thực tiễn, thiên về ủng hộ các lý tưởng giáo điều của họ, làm những điều phù hợp với bản thân họ thay vì nhìn thẳng vào thực tiễn xã hội và làm những điều có ích cho mọi người.

    Trường đại học ở VN thực chất là cái gì? Nó là nơi đào tạo sinh viên để ra trường làm việc, nhiệm vụ nghiên cứu khoa học hầu như không mang lại ích lợi gì cho xã hội. Vậy cái bảng xếp hạng trường cần phải thế nào? Nó phải có chỉ tiêu chính rất thiết thực cho mọi người, cho xã hội. Chỉ tiêu thiết thực cho xã hội đó là gì? Đó là các chỉ tiêu đánh giá nơi đào tạo tốt, nơi mà sinh viên học xong ra trường dễ có việc, đóng góp nhiều cho xã hội, dễ có thu nhập cao.

    Với một cái bảng xếp hạng mà Học viện nông nghiệp đứng trên Đại học Y Hà nội tới 19 hạng thì việc đầu tiên các nhà khoa học cần làm là ngượng ngùng thừa nhận sai lầm của mình, tiếp theo là cúi đầu xin lỗi và xin sửa chữa ngay lập tức. Thay vào đó thì họ cố chấp và gân cổ biện luận, bênh vực lẫn nhau.

    Để xã hội nhìn nhận mấy thầy đúng hơn thì cũng có thể xây dựng bảng xếp hạng đánh giá chỉ tiêu thành tích của mấy thầy, nhưng nó chỉ nên là bảng xếp hạng phụ chứ không thể được phép coi là bảng xếp hạng chính.

    Giới khoa học thay vì có một cơ hội để chứng minh họ có ích cho mọi người, thì đã cho người ta nhìn thấy họ ích kỷ ra sao.
    • TanNg
      @ohisee Nói chung cho mấy ông liền, không phải chỉ ông này. Ông NVT thì nổi lâu, biết lâu rồi.
    • einherjar006
      @TanNg Không hiểu sao nhiều người bị "chói tai" việc trường A lại cao hơn trường B thế nhỉ, kiểu như 99% hơn thua nhau bằng điểm thi đại học đầu vào ấy.
      Đây là bảng xếp hạng được nghiên cứu một cách khoa học, có phương pháp, tiêu chí, thước đo, trọng số... rõ ràng, minh bạch. Sử dụng kết quả nghiên cứu khoa học như thế nào là việc của người làm chính sách. Làm khoa học ko thể bị trói buộc vào chính trị, chính sách hay an sinh xã hội được.
      Quay lại bảng xếp hạng, nổi bật nhất là trường Tôn Đức Thắng. Đây là trường có điểm đầu vào chỉ từ 18-25d, nhưng lại là trường có chỉ số nghiên cứu khoa học tốt nhất, mỗi paper làm ra trung bình được trích dẫn (cited) hơn 5 lần / 5 năm, trong khi Bách Khoa < 3 lần, Tự Nhiên ko nằm trong top 10. Phải chăng chúng ta đang quá hồ đồ khi đánh giá sinh viên thông qua điểm thi đại học?
    • chaududan
      @TanNg bác hơi bị khinh trường nông nghiệp đấy, họ làm gì nên tội đâu. Trường Y có đào tạo được kỹ sư nông nghiệp ko? Các thầy ở tây nên xếp hạng kiểu university học thuật, nghiên cứu, mà ko biết rằng VN toàn college, trường nghề
    • TanNg
      @einherjar006

      Riêng câu này đã thấy rõ người làm khoa học với suy nghĩ đó là những người ích kỷ thế nào. Nếu cứ tiếp tục suy nghĩ thế thì các nhà khoa học sẽ trở thành thứ ăn bám vào đất nước này.

      Làm khoa học ko thể bị trói buộc vào chính trị, chính sách hay an sinh xã hội được. 
    • chaududan
      @TanNg ở VN em ko biết nhưng ở nước ngoài ĐH là tri thức của quốc gia. Tổng thống thường có các buổi nói chuyện ở các trường đại học
    • tieuthuHathanh
      @chaududan mấy bác lãnh đạo ở xứ tư bản giãy chết thì đều có kiến thức cao, khi hết làm lãnh đạo thì họ viết sách, diễn thuyết khắp nơi, ai cũng muốn mời. Còn xứ thiên đường nó khác nhé bác, không so sánh với nhau được!
    • einherjar006
      @tanng Bác có quote thì quote giùm em câu trước luôn ạ - Sử dụng kết quả nghiên cứu khoa học như thế nào là việc của người làm chính sách

      Tất nhiên nếu người làm chính sách là chính phủ, cũng là người tài trợ cho nghiên cứu, thì họ có quyền đòi hỏi đề tài nghiên cứu phải phục vụ xã hội. Còn ở đây, nhóm nghiên cứu không dùng tiền chính phủ thì cớ gì bác chê người ta ích kỷ hay ăn bám xã hội? Đề tài nghiên cứu của họ không phải là cái thứ hạng các trường mà là "Mục đích nhằm đề xuất một bộ tiêu chí giúp so sánh các cơ sở giáo dục đại học Việt Nam."[1] - Dư luận thay vì phản biện bộ tiêu chí lại toàn đi soi cái thứ hạng.

      Một nhánh chính của khoa học, khoa học cơ bản, là thứ không thể áp dụng được ngay vào thực tiễn. Nếu ai cũng coi các nhà khoa học đó là ích kỷ, ăn bám thì bây giờ chẳng có thuyết tương đối, hạt Higgs hay chứng minh bổ đề cơ bản của Langlands đâu ạ.

      [1] https://goo.gl/mhmazC

      P/S: em chỉ là thằng code dạo.
    • meofi
      @tanng Bạn nói rất đúng ý mình. Cái thước đo ISI hay Sờ cô pú sờ gì đó nếu không có ý nghĩa gì đáng kể với xã hội Việt Nam thì bỏ quách đi chứ mang vào đây tranh luận làm gì.
  • thantien78
    Tôi thấy các bác đang cố tình hiểu sai hoặc đánh lạc hướng dư luận thì phải. Theo tôi hiểu khoa học là đưa ra 1 bộ tiêu chí (thuộc tính) rồi sau đó cứ số liệu mà phệt, ai điểm cao hơn đứng lên đầu. Cái sai nếu có là không thể liệt kê hết các tiêu chí trên cái tiêu đề "bảng xếp hạng các trường đại học" này để lều báo câu tít. Thế thôi!
    Giống như cần lấy cháu xem ai CAO nhất, thì các ông lại bảo "sao tao thấy thằng kia NẶNG thế mà không lấy?"
  • fabio1989
    Có ai người ta quan tâm đâu mà thức mới chả tỉnh, Bọn trường hạng 1 nó cười khẩy thôi )